Анонимус-сан
Знаменосец
Так правильно. Потому что если "воспитанник" сбежит, то как его папе смертью Теона угрожать то?
Угрожать смертью и убить - разные вещи.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак правильно. Потому что если "воспитанник" сбежит, то как его папе смертью Теона угрожать то?
Вы Неда пустозвоном считаете, который за свои слова не отвечает?Угрожать смертью и убить - разные вещи.
Очевидно Нед даже Джона не казнил бы, если бы тот сбежал со Стены. Джон ведь тоже рос в его семье.Вы Неда пустозвоном считаете, который за свои слова не отвечает?
А с чего вы взяли, что Неда не отзывали? На начала восстания Нед могу просто быть в гостях у Аренна после турнира, а так он уже давно дома мог проживать.Нед не наследник, дома ему ловить нечего. Его отправили в Долину и очевидно не спешили отзывать обратно.
Здравый смысл еще никто не отменял.Да, воспитанник. Нигде не указано, до какого возраста может длиться "воспитание".
Так Нед о Теоне вообще не думал.Если бы он действительно рассматривал вероятность с казнью Теона в случае восстания Грейджоев, он бы и думал о нём только как о заложнике.
Ну как почему?А с чего вы взяли, что Неда не отзывали? На начала восстания Нед могу просто быть в гостях у Аренна после турнира, а так он уже давно дома мог проживать.
До посвящения в рыцари, что логично. Дальше рыцарь может остаться служить бывшему воспитателю, может, в принципе, и погостить как равный.Да, воспитанник. Нигде не указано, до какого возраста может длиться "воспитание
Теон Грейджой - заложник. Он и воспитанник тоже, в силу того, что ему дают образование наравне с детьми грандлорда. Однако второе не отменяет первое, могут запереть, могут показательно казнить.Угрожать смертью и убить - разные вещи.
По такой логике Нед и умер воспитанником - ведь рыцарем он так и не стал.До посвящения в рыцари, что логично. Дальше рыцарь может остаться служить бывшему воспитателю, может, в принципе, и погостить как равный.
Раз Роберт Баратеон участвовал в турнирах, он точно не воспитанник на начало мятежа.
Когда ему (Эддарду) исполнилось шестнадцать, он стал взрослым мужчиной, вольным приезжать и уезжать, когда он пожелает — и это относилось как к жизни дома, так и к поездкам в Долину, поскольку Джон Аррен стал ему вторым отцом. То же самое верно и для Роберта, который после совершеннолетия жил на два дома, в Штормовом Пределе и Долине, не говоря о поездках на любые турниры и схватки, которые он только мог найти
Просто рыцарем можно стать и до совершеннолетия и в этом случае происходит эмансипация, т.е. рыцарь даже в 12-13 лет, будет уже считаться взрослым членом общества, который волен поступать так, как считает нужным.По такой логике Нед и умер воспитанником - ведь рыцарем он так и не стал.
До посвящения - оруженосец. А в воспитанницы могут и девочку взять, если сыновей нету. Или их слишком много, а дочурка одна...до посвящения в рыцари, что логично
Я так понимаю, что это вообще одно и то же. В мирное время воспитанник, в военное - заложник.Просто называть Теона заложником они не хотят, поэтому и называют его воспитанником.
Я имела ввиду, что нельзя стать рыцарем и оставаться воспитанником.По такой логике Нед и умер воспитанником - ведь рыцарем он так и не стал.
Значит, разобрались Теон Грейджой уже не воспитанник. Нед Старк на момент мятежа - не воспитанник, просто у Рикарда Старка было желание, чтобы второй сын потусовался вне Севера.Так что воспитанники до совершеннолетия - до 16 лет.
О, я это и имела ввиду. Если Серсея знала, что Роберт при смерти ей не нужно признаваться, даже на встречу приходить не нужно, лучше сторонников собирать и в башне запереться с детьми. Если нет, то тоже ей лучше хотя бы попробовать переубедить Старка. Значит Серсея была уверена, что соблазнение ей удастся. А признание поможет или не помешает. Чисто теоретически она, конечно, могла думать или знать, что Роберту кирдык, тогда зачем тогда себя предлагать. Но это мое мнение, а Серсея такими делами любит заниматься.Собственно, все тоже самое можно было бы сделать без однозначного подтверждения.
Это же, все-таки не ситуация в темнице Риверрана, когда у Кейтилин с Джейме была правда за правду.
Может и так. Почему призналась понять сложно, потому что Серсея дама со сложной логикой. Мне кажется, она хотела его как бы подкупить откровенностью, так часто бывает. С одной стороны она выглядит собланительнее, беззащитнее, с другой-надежным союзником. Вроде того, вот тебе лорд Старк "карты в руки" (хотя они итак у него), делай со мной, что хочешь. Или подсознательно хотела кому-то сказать, тогда что она думала в этот момент вообще неважно.В том смысле, что зацени, какая я горячая и безбашенная, если имеются какие-то тайные грязные фантазии, самое время их воплотить, лорд Старк...Совместим, так сказать, приятный досуг и работу
Серсея не такая хорошая мать, как о ней говорят, хотя бы с современной точки зрения. Они игрок и игрок азартный. Сколько раз она ставила жизнь детей по угрозу. Быть малолетним королем в стране, охваченной смутой-очень опасно. Не сбежала, когда могла. То есть власть ей тоже дорога. Если б не Тирион осталась бы с детьми в осажденной столице. Родила детей от брата. И каждый раз, когда была с Джейме подвергала детей риску. Был еще случай, когда пьяный Роберт спал рядом.Но не настолько же, чтобы так влегкую ставить на кон жизнь своих детей.
Я тут на форуме читала шуточное доказательство, что по-сравнению с инцестом лучше каннибализм. Табу оно на то и табу.Если в принципе заводить любовника и рожать от него детей, то с родным братом Джейме как раз самое разумное. 1) Они принадлежат к одному клану и союзники априори, даже если поругаются и перестанут быть любовниками, правда не выгодна обоим 2) дети, похожие на родного дядю, это абсолютно нормально
Не могла больше держать в себе эту "страшную тайну". Может быть) У Мартина тонкие психологические наблюдения вылезают в неожиданных местах.А я думаю, её просто "прорвало", из-за того, что Нед упомянул про синяк: её гордость была задета.
Примерно так и есть.Я так понимаю, что это вообще одно и то же. В мирное время воспитанник, в военное - заложник.
Можно задуматься над контрльными вопросам и - если бы Теон Грейджой сказал бы, что загостился он что-то и ему уже пора домой - какая вероятность того, что его туда тут же отпустили бы? Вот и вся разница между заложником и воспитанником - воспитанник свободен.Его в тексте называют воспитанником. Он воспитывался у Старков.
Совершеннолетний воспитанник.Вот и вся разница мепжду заложником и воспитанником - воспитанник свободен.
Вопрос всегда в том, что именно считать инцестом? Родители и дети, это ясно, а дальше? Какая степень родства "ненормальна" и кто определяет эту грань?Я тут на форуме читала шуточное доказательство, что по-сравнению с инцестом лучше каннибализм. Табу оно на то и табу.