Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[Lady_Fire]

Рейгару прийдёться объяснить очень много всего

Особенно каким образом он развелся и снова женился. И если об этом знал Септон, то почему он только в своем дневнике об этом пишет, а не объявляет об этом на все королевство? Тогда какие бы аргументы были бы у Роберта начать восстание? Если бы об этом знали Рикард и Брендон то явно бы к Эйрису не поехали и их бы никто не сжигал.

 

[леди Амби-Ходор]

Эйрису, который не очень хорошо относится к Дорну и который собирался убить Элию с детьми Рейгара. А

А это откуда?

озаботился оставить с ними гвардейца преданного лично ему а не Эйрису,

Это вы про Джейме? Свою преданность Эйерису он убедительно доказал , а к Рейегару явно питал симпатию.

 

[леди Амби-Ходор]

И если об этом знал Септон, то почему он только в своем дневнике об этом пишет, а не объявляет об этом на все королевство?

Боялся, что "пока ещё не поймут"™

Тогда какие бы аргументы были бы у Роберта начать восстание?

У паствы могли найтись аргументы (возможно)

 

[леди Амби-Ходор]

Плюс пришлось бы объяснить своим сторонникам какого черта он сидел в БР год с лишним когда шла война

В самоизоляции
На самом деле я думаю, что он в БР год не сидел - кто бы такое выдержал

 

[Lady_Fire]

На самом деле я думаю, что он в БР год не сидел - кто бы такое выдержал

Ну он же там не просто так сидел, судя по наличию Джона, наследника ЖТ. А это дело увлекательное...

 

[White Owl]

В самоизоляции
На самом деле я думаю, что он в БР год не сидел - кто бы такое выдержал

под арестом по приказу отца. В одной камере с Лианной

 

[Lady_Fire]

под арестом по приказу отца. В одной камере с Лианной

А Лианну то за что?
Вообще все что связано с этим треугольником Л+Р+Э это на мой взгляд самый таинственный момент как в книгах, так и сериале. Может поэтому мы книг до сих пор и не можем дождаться, потому что Мартин теперь сам не знает как это все объяснить и разрулить, он же не может как Д&Д просто написать что они забыли сказать всем что они поженились. Или я забыл им сказать что в Вестеросе нельзя разводится имея живую жену и двух наследников. И мы обычно про Рейгара и Лианну вопросами задаёмся, что да как?! А вот реакция самой Элии на то что пропал ее муж? Она была где то? И ладно б он фермером каким был, ушел в поля и не вернулся, но он же наследный принц!!! Он же не мог ей сказать, дорогая, я в командировку на полгода/год съезжу, ты не волнуйся, детей не балуй, писем не пиши! Кроме того он в Дорне! Элия же наверняка со своей семьёй отношения поддерживает, с братьями то общается, она ж им не могла не написать что муж мой тогось, исчез. И Дорн по площади это ж не Север, наверняка им еду откуда то привозили и никого не заинтересовало что делают королевские гвардейцы возле БР? Одни вопросы!

 

[Lady_Fire]

К сути теории это в любом случае отношения не имеет. А суть в том, что Брану было не важно, законный ли Джон сын Рейгара Таргариена или нет. Еслу было важно только то, что Джон Сноу - не сын его отца, грандлорда Эддарда Старка Винтерфелльского, что давало формальный повод оспорить избрание Джона королём Севера и все его решения, принятые им в этом статусе.

Леди! Вы меня извините, я тут недавно, не понимаю о какой теории речь? Вы мне можете, если не сложно, объяснить, а зачем Брану нужна независимость Севера? Лично для него это какой интерес представляет? Если он больше не Бран, о чем он говорит, то ни Санса, ни Арья, ни Джон ему больше не родственники, значит смысла угодить Сансе для него нет. Зачем доказывать что Джон Сноу не сын Нэда?

 

[Winter Is Here]

о какой теории речь?

Можно почитать её, начиная отсюда и дальше.

зачем Брану нужна независимость Севера? Лично для него это какой интерес представляет?

"Чего не сделаешь ради любви" - фраза, на которой его в книгах заклинило после падения. ИМХО, но его интерес - независимость его родного края и его Дома от произвола южных правителей. Теперь Север сам распоряжается своей судьбой. Есть ещё один момент, религиозного характера: северяне - старобожники, а Бран - представитель СБ (и их ставленник в этой игре престолов, кмк). С этой стороны отделение старобожеского Севера от семирянского Юга тоже может быть в интересах Брана и Старых Богов. Допускаю, что религиозный вопрос в мотивах Брана может играть даже большую роль в отделении Севера, чем личный.

Зачем доказывать что Джон Сноу не сын Нэда?

Затем, что своим королём северяне выбирали именно сына Неда Старка, а не сына Рейгара Таргариена. "Мы склонимся только перед королём, имя которого Старк", помните? Если Джон - не Старк, то это даёт формальный повод считать выборы недействительными. Следовательно и присягу Джона Дейнерис - тоже.

 

[Та кто любит томаты]

А это откуда?

То есть Эйрис не собирался сжечь город?

Это вы про Джейме? Свою преданность Эйерису он убедительно доказал , а к Рейегару явно питал симпатию.

Джейме, как белый гвардеец, подчиняется королю и в первую очередь охраняет короля, а не семью принца. Оставлять Джейме сторожить свою семью зная, что он в тоже время охраняет короля и у него не будет времени на другие обязательства немного глупо.

На самом деле я думаю, что он в БР год не сидел -

А где был и почему не явился разбираться с ВРБ? Он наследник престола, даже если он не имеет отношения к Лианне, то должен заниматься государственными делами.

 

[Aphfina]

Он же не мог ей сказать, дорогая, я в командировку на полгода/год съезжу, ты не волнуйся, детей не балуй, писем не пиши!

А почему нет? Я вообще не удивлюсь, если выяснится, что Элия была в курсе планов Рейгара. Если верить Селми и видениям Дени, их отношения можно охарактеризовать как дружеские. Может он ей убедительно доказал необходимость такого твиста.

 

[Lady_Fire]

Можно почитать её, начиная отсюда и дальше.

Спасибо!

Чего не сделаешь ради любви" - фраза, на которой его в книгах заклинило после падения. ИМХО, но его интерес - независимость его родного края и его Дома от произвола южных правителей

А как же его фраза про то, что он больше не Бран? Я поняла что он сущность, которая не имеет привязки к какому то краю и какому либо дому.

С этой стороны отделение старобожеского Севера от семирянского Юга тоже может быть в интересах Брана и Старых Богов. Допускаю, что религиозный вопрос в мотивах Брана может играть даже большую роль в отделении Севера, чем личный.

Ну это более логично. Тогда в этом есть смысл.

Затем, что своим королём северяне выбирали именно сына Неда Старка, а не сына Рейгара Таргариена. "Мы склонимся только перед королём, имя которого Старк", помните? Если Джон - не Старк, то это даёт формальный повод считать выборы недействительными. Следовательно и присягу Джона Дейнерис - тоже.

Это я поняла, но все равно спасибо, что разъяснили.

 

[Lady_Fire]

Он наследник престола, даже если он не имеет отношения к Лианне, то должен заниматься государственными делами.

А может он к тому времени уже знает что Эйрис вывел его из престолонаследия? Такая ж теория тоже есть? И может это все таки хитрый план был, который не удался, по какой то причине, типа жениться помимо Элии ещё и на Лианне и заручиться поддержкой Севера при свержении Эйриса? Но что то пошло не так...

 

[Lady_Fire]

Из серии "Безумные теории"
Я тут сегодня волей случая пообщалась в реале с одним мега фанатом Мартина и в частности Игры Престолов. Чувак реально на всех мелочах зациклен, все скурпулезно изучает, историю Вестероса знает наизусть. Так вот мы с ним начали тему Рейгара и Лианны, а закончили Джоном Сноу. И он мне такую вещь сказал интересную, я об этом раньше даже не думала. Если даже отбросить всю незаконность брака Р+Л, то по его мнению Джон не может быть наследником ЖТ потому что он умер! И в момент его смерти право на трон перешло к единственному живому Таргариену, а им на тот момент была Дейнерис. И я такая погоди, что за бред, но он же воскрес! А он мне такой, а это уже не важно, он был мертвым больше суток, и если Эйгон Завоеватель воскреснет, тогда он автоматически королем станет, в обход всех претендентов? И честно говоря я даже не смогла ответить. И если учесть логику сериала, если Джон посчитал, что после смерти обеты ночного дозора с него снялись, то как бы рациональное зерно есть в том, что и его право на трон пропало тоже. Все таки как по разному у людей устроен мозг, то что не видит один, видит другой.

 

[Та кто любит томаты]

А может он к тому времени уже знает что Эйрис вывел его из престолонаследия?

И что? У него просто станет меньше обязанностей по отношению к своему Дому, но они не исчезнут совсем. Да и он должен был оспорить обвинения повстанцев, а не сидеть в неизвестном месте и заниматься непонятно чем.

И может это все таки хитрый план был, который не удался, по какой то причине, типа жениться помимо Элии ещё и на Лианне и заручиться поддержкой Севера при свержении Эйриса?

План такой себе, у него не было шансов на успех.

 

[Daughter of Ice]

Вы же знаете что никаким образом Джон не может быть законным Таргариеном.

Как сказать. В книгах брак Рейгара и Элии конечно же никто бы не аннулировал, но у Таргариенов были случаи двоеженства. Тот же Эйгон-Завоеватель был женат на сестрах, и сыновья у него были и от Висеньи, и от Рейнис. Сыновья обеих сестер были королями. Позже, конечно, это все сошло на нет, но прецедент был.
Я же склоняюсь к мнению, что Рейгар понимал какие будут последствия похищения Лианны, и тот факт, что он выбрал ее и именно ее говорит о чем-то. Если бы ему просто нужен был ребенок, он мог заделать бастарда с первой встречной фрейлиной. Но ему нужен был ребенок именно от Лианны. Сомневаюсь, что он зачал бы его не в браке.

 

[Lady_Fire]

Как сказать. В книгах брак Рейгара и Элии конечно же никто бы не аннулировал, но у Таргариенов были случаи двоеженства. Тот же Эйгон-Завоеватель был женат на сестрах, и сыновья у него были и от Висеньи, и от Рейнис. Сыновья обеих сестер были королями. Позже, конечно, это все сошло на нет, но прецедент был.

А после Эйгона ещё были преценденты? И почему не было?

Я же склоняюсь к мнению, что Рейгар понимал какие будут последствия похищения Лианны, и тот факт, что он выбрал ее и именно ее говорит о чем-то. Если бы ему просто нужен был ребенок, он мог заделать бастарда с первой встречной фрейлиной. Но ему нужен был ребенок именно от Лианны. Сомневаюсь, что он зачал бы его не в браке.

Почему похищения? Похищение это не по доброй воле, у нас как бы показано что она нигде не сопротивляется. И если он понимал последствия, то почему же никто так и не узнал о их браке? Сознательно хотел войну устроить?
Он мог зачать его и в браке, вопрос в том, как к этому браку относятся все остальные и где и кто признает тайную церемонию без свидетелей?

 

[Пташка]

Вы же знаете что никаким образом Джон не может быть законным Таргариеном. Нет разводов в Вестеросе с законными женами, а тем более с 2мя наследниками, нет тайных свадебных церемоний! Или когда удобно то мы приводим примеры из книг, а когда не удобно пишем что нам в сериале не показали?

В сериале - может и является.
Я вам сейчас страшную вещь скажу, но и в книжной реальности он тоже может быть Таргариеном. Знаете почему? Потому что у Таргариенов бывали случаи многоженства (Эйгон Завоеватель, Мейгор Жестокий). Т.е. Рейгару необязательно было разводиться, чтобы жениться на Лианне.

 

[Alex878787]

Почему похищения? Похищение это не по доброй воле, у нас как бы показано что она нигде не сопротивляется. И если он понимал последствия, то почему же никто так и не узнал о их браке? Сознательно хотел войну устроить?
Он мог зачать его и в браке, вопрос в том, как к этому браку относятся все остальные и где и кто признает тайную церемонию без свидетелей?

А Вы слышали о существовании любви? В чистом виде? И почему вы все оцениваете действия героев только с позиции выгоды-невыгоды? Сериал показывает, что главные герои руководствуются другими мотивами, а не выгодой. Вы безрезультатно пытались выяснить, почему Дейнерис полетела за Стену на выручку и бились головой в бетонную стену. Потому, что в этом поступке Дейнерис нет выгоды. Неправильная постановка вопроса. Всего навсего

 

[Daughter of Ice]

А после Эйгона ещё были преценденты?

После Эйгона, ЕМНИП, только Мейгор Жестокий, у которого было 8 или 9 жен, с которыми он состоял в браке одновременно. Почему эта традиция дальше не продолжалась - вопрос комплексный.

Он мог зачать его и в браке, вопрос в том, как к этому браку относятся все остальные и где и кто признает тайную церемонию без свидетелей?

Это да. Джон может быть хоть двадцать раз законным Таргариеном, но факт в том, что доказать он это никак не может. Брак Рейгара и Лианны был, только из этого никак не следует что родившийся в их браке ребенок это именно Джон. Но в книге есть еще ружье с Хоулендом Ридом, и Мартин пообещал, что оно обязательно выстрелит.