• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

Женится/женился ли Рейегар Таргариен на Лианне Старк в книгах Мартина?


  • Всего проголосовало
    91

Lady_Fire

Кастелян
Он оседлал дракона, не? ) Это ли не доказательство, что у него есть драконья кровь? Все это видели, как Джон верхом на Рейгале с мертвяками воевал.
И что это доказало? Кто на это обратил внимание кроме Тормунда? Это в книгах это что то значит, в сериале абсолютно никто не придал этому значения.
А чего ж тогда Рейгаль с ним не остался, а улетел с Дейнерис?
И то что у него есть драконья кровь никак не доказывает что он законный сын Рейгара и Лианны.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Удалившийся
А чего ж тогда Рейгаль с ним не остался, а улетел с Дейнерис?

Мама же. А Джон - папа или кто там всадник для дракона? ) Приходиться делить любофф между родственниками. Но только Таргариен может оседлать дракона, это и в сериале утверждалось.
 

Lady_Fire

Кастелян
Но только Таргариен может оседлать дракона, это и в сериале утверждалось.
И дракон после седлания сразу печатает справку о законности этого Таргариена? С печатями и подписями? Этот Таргариен, что меня оседлал был зачат в законном браке?:D
 

Lady_Fire

Кастелян
А Джон - папа или кто там всадник для дракона? )
Папой бы он стал если б возродил этих самых драконов из камня. А ему просто дали покататься, потому как любили сильно, и чтоб у дракона не было такой судьбы как у Визериона. Хотя он и так чуть его не угробил в битве. И если бы он стал его всадником, то дракон остался бы с ним, а не улетел от него подальше.
 

Пташка

Знаменосец
браке Лианны и Рейгара и то, что сам этот брак действителен.
Как ни странно, действителен. В фабуле сериала заключает брак именно верховный септон - более высокой инстанции для регистрации брака в Вестеросе не существуют.
Как в Башню Радости вообще попал верховный септон, как он задним числом и по какой причине расторг брак Элии и Рейгара - неведомо, но в сериале это так
 

Lady_Fire

Кастелян
Как ни странно, действителен. В фабуле сериала заключает брак именно верховный септон - более высокой инстанции для регистрации брака в Вестеросе не существуют.
А основание для расторжения брака с двумя наследниками у Верховного септона есть? Или вера 7 начала признавать многоженство?
 

Пташка

Знаменосец
основание для расторжения брака с двумя наследниками у Верховного септона есть? Или вера 7 начала признавать многоженство?
Спросите у сценаристов, я хз. Вот у меня информации ровно столько же, сколько у вас. Верховный септон расторг брак Элии и Рейгара, заключил новый на тайной (!) церемонии в Дорне.
 

Lady_Fire

Кастелян
Спросите у сценаристов, я хз. Вот у меня информации ровно столько же, сколько у вас. Верховный септон расторг брак Элии и Рейгара, заключил новый на тайной (!) церемонии в Дорне.
Там у леди в теме Сансы есть сценарий, можете попросить. Вы ж хотели.
Но смотрите, мы с Вами согласны что брак Тириона и Сансы по закону действителен. А вот в сериале он расторгнут, значит Вы должны согласиться с леди Валерией что он аннулирован. Потому что в сериале так показали.
Вот тогда мне не понятна Ваша позиция по браку Рейгара и Лианны, по закону его расторгать нельзя и тайных церемоний наследного принца тоже быть не может. Тем более если септон аннулировал брак с Элией. Можно разве так? Жена не а курсе что их брак аннулирован? И является ли запись в личном дневнике доказательством этого брака? Или может септон напился и в своем дневнике писал фанфик. Этот же септон не сделал записи ни в одном официальном документе, который регистрирует браки в Вестеросе.
 

Gotcha

Знаменосец
если говорить о сериале
Политическая ситуация (в сериале) на пользу гипотетическому ребёнку Тириона и не на пользу Сноу.
нет, потому что в сериале не было рассказа Джейме и Тирион остается уверенным что Тиша была шлюхой, которая специально его обманула. А значит никаких резонов делать ее ребенка наследником своего древнего рода у него нет. Денег на прожитие подкинуть может, но должна же у него быть хоть какая-то фамильная честь. С другой стороны, собственное положение Тириона гораздо выше, чем было в детстве, он все еще карлик, но уже точно хозяин Запада, а не младший нелюбимый сын, так что шансы найти жену для продолжения рода у него есть. Наверняка не самую знатную, но тут почти кто угодно будет лучше патентованной шлюхи.
Что касается Джона, то он хоть и в изгнании, но его кузены и кузины правят почти всем Вестеросом за редким исключением. Он молод, а жизнь полна возможностей. Крайне сомнительный развод Элии и Рейгара в сериальном каноне признали законным все, кто о нем слышал. Да, это неправдоподобно, но это так.
 

Ordinary Man

Без права писать
нет, потому что в сериале не было рассказа Джейме и Тирион остается уверенным что Тиша была шлюхой, которая специально его обманула. А значит никаких резонов делать ее ребенка наследником своего древнего рода у него нет. Денег на прожитие подкинуть может, но должна же у него быть хоть какая-то фамильная честь. С другой стороны, собственное положение Тириона гораздо выше, чем было в детстве, он все еще карлик, но уже точно хозяин Запада, а не младший нелюбимый сын, так что шансы найти жену для продолжения рода у него есть. Наверняка не самую знатную, но тут почти кто угодно будет лучше патентованной шлюхи.
Что касается Джона, то он хоть и в изгнании, но его кузены и кузины правят почти всем Вестеросом за редким исключением. Он молод, а жизнь полна возможностей. Крайне сомнительный развод Элии и Рейгара в сериальном каноне признали законным все, кто о нем слышал. Да, это неправдоподобно, но это так.
Речь идёт о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ребёнке ГИПОТЕТИЧЕСКИ признанном карликом. Что касается Сноу, то Вестеросу так и не стало известно о его происхождении (и врядли станет). А королю ("Брану") нет абсолютно никакого резона издавать указ о признании его законнорожденным, это ему прямо не выгодно.
 

Gotcha

Знаменосец
Речь идёт о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ребёнке ГИПОТЕТИЧЕСКИ признанном карликом. Что касается Сноу, то Вестеросу так и не стало известно о его происхождении (и врядли станет). А королю ("Брану") нет абсолютно никакого резона издавать указ о признании его законнорожденным, это ему прямо не выгодно.
Так и Тириону в сериальном каноне нет никакого резона признавать своим законным наследником ребенка от шлюхи-обманщицы, ему это тоже прямо невыгодно. Это ничуть не более реалистично, чем Бран, возвращающий Джона на царство. Если находились новые молодые невесты для 90-летнего старикана Уолдера Фрея, то и Тириона кто-нибудь потерпит ради статуса первой леди Вестероса и матери наследника Запада. Зачем Тириону доставать из шкафа свой старый позор? Мы или рассматриваем гипотетически даже самые нелепые поступки для всех персонажей, или судим рационально, но опять же всех.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Это его надо спросить, нахрена он сбежал с Лианной и не явился разрулить...
Он официально женился, разведясь с бывшей. То есть, не собирался наносить обиду Старкам. По сути, он спас Лиан, от нежелательного для нее замужества, выдания ее за Роберта. Как я понимаю, они собирались переждать, пока родственники успокоятся. Откуда он мог знать, что папаша сожжет родственников.
Если объединение четырех домов, готовилось к противодействию власти, то Лиана должна была знать про это. Наверняка сообщила, об это Рейгару, тот увезя ее, надеялся расторгнуть этот союз.
Но лично я думаю, Рейгар надеялся что у него родится ОП, от Лианы.
 
мог знать, что папаша сожжет родственников.
Он че тупой? По вашему, что сделают Старки когда узнают об всем этом? Явно молчать они не будут. И до откуда инфа про то что хотел Рейгар? На данный момент он просто мужик, который слаб на передок ведь ради "любви" он забил на последствия своих действий. Без этой самой "любви" все было бы по другому в жизни Таргов.
 
Последнее редактирование:

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Он че тупой? По вашему, что сделают Старки когда узнают об всем этом? Яв...
Человек официально женился, разведясь со своей женой. Именно такая информация, и должна была дойти до всех. То есть приличия соблюдены, и по всему должно идти примирение. Он что, мог знать? какая информация дойдет до новых родственников.
Что по сути должно было произойти? Старки узнают что Лиану взяли как единственную жену, то есть их сделали родственниками Таргариенов, это неприятно но почетно. Что должно было вывести Север, из объединения против новых родственников. Тем самым Старки и Талли, должны были успокоится и не идти войной на Таргариенов.
Что произошло; Старки получили противоположную информацию, подогрев их против Таргариенов. Эйрис принял их как восставших, что может являться предположением, что и ему дали ложную информацию. То есть, попытку Рейгара исправить ситуацию, использовали для ее активации.
 
То есть приличия соблюдены,
В каких приличиях можно уводит девушку без ведома родни?
Он что, мог знать?
Ничего ты не знаешь, Рейгар! Знаете, много ума не нужно чтобы допереть до того что сумасшедший батя на троне это не к добру, особенно тогда когда ты накосячил. И откуда известно, что Четыре Дома что-то там планировали, а не просто родились ради выгоды?
что Лиану взяли как единственную жену,
А ее отец знал об этом? И чего ж Рейгар не сообщил нужную информацию лично, а побежал прятаться в Дорн, на родину первой жены?
 

Старый Сатрап

Кастелян
Человек официально женился, разведясь со своей женой. Именно такая информация, и должна была дойти до всех. То есть приличия соблюдены, и по всему должно идти примирение. Он что, мог знать? какая информация дойдет до новых родственников.
Ну вообще то в условиях феодализма сначала информация должна была дойти, а потом можно (нет) воровать невесту. Все таки без свадьбы только мухи женятся, а у крупного феодала, а тут он самый крупный потому что наследник короля, должно быть крупное пиршество, с турнирами, приглашением важных гостей, брачными контрактами и прочее. А тут смотря на вашу версию возникает схожий с товарищем сверху вопрос, он что тупой ? Для кронпринца понятие скрытно, или задним числом, развелся или женился нет, это все политические союзы, которые будучи расторгнутыми даже на уровне обручения влекут серьезные последствия. А тут Рейгар вместе с Лианой уехали в надежде что Старки считать не умеют, и уезжая домой не смогут посчитать сколько Старков приехало и сколько уезжает, а даже если бы сделали перекличку и обнаружили бы нехватку, то махнули бы рукой и поехали домой. А там бы им пришло письмо, папа принц развелся со своей женой, по крайней мере он мне так сказал, и женился на мне, приличия соблюдены, можете радоваться. Вы сами должны понимать надежность это плана.
 

Daena

Знаменосец
Человек официально женился, разведясь со своей женой. Именно такая информация, и должна была дойти до всех. То есть приличия соблюдены, и по всему должно идти примирение. Он что, мог знать? какая информация дойдет до новых родственников.
Эта информация даже до старых родственников не дошла, которые пошли воевать за будущую королеву Элию, не зная, что прынц для них, по окончанию битвы, приготовил сюрприз.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
В каких приличиях можно уводит девушку без ведома родни?
В странах где нужно платить калым. Украл провел ночь, и у родителей уже нет выбора.
Ничего ты не знаешь, Рейгар! Знаете, много ума не нужно чтобы допереть до того что сумасшедший батя на троне это не к добру, особенно тогда когда ты накосячил. И откуда известно, что Четыре Дома что-то там планировали, а не просто родились ради выгоды?
Север всегда себя отделял от "Южан", так что на союз, пошли для чего то. Объяснять что то "сумасшедшему бате", чревато началом войны. Пытаться договорится с "союзниками", тоже невозможно. И тогда о мире, можно забыть, и тем более о свадьбе.
А ее отец знал об этом? И чего ж Рейгар не сообщил нужную информацию лично, а побежал прятаться в Дорн, на родину первой жены?
По этому и побежал, чтоб потом поставить всех перед фактом.
 
Последнее редактирование:

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Ну вообще то в условиях феодализма сначала информация должна была дойти, а пот...
Ну невест начали воровать, еще од феодализма. По сути, я уже предыдущему оппоненту ответил, на все ваши предъявы.
 
Сверху