Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Анонимус-сан]

Если так, то в другой среде он должен был вести себя так же. А до смерти Роберта он вел себя вполне среднестатистически.

Потому что боялся наказания. И то в Дарри у него прорвалось, что называется.

 

[Lady from Lannisport]

А до смерти Роберта он вел себя вполне среднестатистически.

Так власти у него не было. А вся прелесть правления для Джоффри заключена именно в возможности безнаказанно убивать подданных, повторяя при этом "Я - король!" Тирион правильно назвал его "Эйрисом III", с той лишь разницей, что Эйрис спятил не сразу.

 

[farmer111]

"Я - король!"

К этой фразе прибегают почти вся знать.
Я король!
Я Старк Винтерфельский!
Я лорд!
Я принц!
По меньшей мере Робб, Бранн, Нед, Роберт, Роберт Аррен, Санса, Арья, Тирион и многие-многие другие в моменты возбуждение давили авторитетом своей власти или статуса.

Потому что боялся наказания.

Маньяки находят способо совершать преступления несмотря на страх наказания.
И если следовать теории, что это Джоффри заказал Бранна, то что-то он не побоялся наказания.
Не побоялся наказания он и когда порезал Мику.

 

[Lady from Lannisport]

К этой фразе прибегают почти вся знать.

И многие из них под эту фразу заставляют людей биться до смерти, бьют заложницу?

 

[Анонимус-сан]

Маньяки находят способо совершать преступления несмотря на страх наказания.

Так и Джоффри находил.

И если следовать теории, что это Джоффри заказал Бранна, то что-то он не побоялся наказания.
Не побоялся наказания он и когда порезал Мику.

Однако Брана он заказал тайком, чтобы на него не вышли. А Мику резал в припадке, уже не контролируя себя.

 

[farmer111]

И многие из них под эту фразу заставляют людей биться до смерти, бьют заложницу?

И в чем тут ужас?
Ну заставил Джоффри биться кого-то до смерти, ну отдал приказ бить заложницу.
Дальше-то что?
Это уникальный случай?
Что стало с заложниками Короля Севера: оруженосца Виллема Ланнистера и оруженосца Тиона Фрея?
Или как хотели обойтись с заложником Тирионом в Гнезде? Или вспомните, как его лупил тюремщик, а камера в которой он находился не предполагала выживания заложника.
Я понимаю, что очень хочется сделать из Джоффри маньяка, но примеры увы таковы, что они не уникальны от слова совсем.

Так и Джоффри находил.

Примеры?

Однако Брана он заказал тайком, чтобы на него не вышли.

Причем Джоффри оказался настолько умен, что никаких следов не оставил.

А Мику резал в припадке, уже не контролируя себя

Припадка там вообще не было, он был максимально сдержан, но слегка пьян.
Вы очевидно перепутали его с Арьей, которая как раз себя и не контролировала в припадке.

 

[Анонимус-сан]

И в чем тут ужас?

Если вы не видите в этом ужаса, то мне вам нечего сказать.

Что стало с заложниками Короля Севера: оруженосца Виллема Ланнистера и оруженосца Тиона Фрея?

Их убила банда предателей, в рамках кровной мести. Разве Робб отдавал на это приказ? Разве он не наказал убийц?

Или как хотели обойтись с заложником Тирионом в Гнезде?

Заложнику Тириону дали возможность оправдаться и право на суд поединком. Не припоминаю, чтобы в суде Джоффри такое было возможно.

Причем Джоффри оказался настолько умен, что никаких следов не оставил.

Ему помог Лето, убив исполнителя. А затем и Мизинец, наведя Кет на ложный след.

Припадка там вообще не было, он был максимально сдержан, но слегка пьян.

Ерунда, там прекрасно видно, что он когда резал Мику был совершенно не в себе, одержим жаждой крови.

 

[Lady from Lannisport]

Ну заставил Джоффри биться кого-то до смерти, ну отдал приказ бить заложницу.

Что стало с заложниками Короля Севера: оруженосца Виллема Ланнистера и оруженосца Тиона Фрея?

Параллель была бы параллелью, если бы к смерти заложников Робб имел отношение.

Я понимаю, что очень хочется сделать из Джоффри маньяка, но примеры увы таковы, что они не уникальны от слова совсем.

Угу. Зато ваша сова на глобусе - самая совистая сова в Вестеросе

 

[Lorrena]

Ерунда, там прекрасно видно, что он когда резал Мику был совершенно не в себе, одержим жаждой крови.

И по каким же признакам это "видно"?

 

[Анонимус-сан]

И по каким же признакам это "видно"?

Я делал разбор момента, второй раз не собираюсь.

 

[farmer111]

Если вы не видите в этом ужаса, то мне вам нечего сказать.

Уже вроде как неоднократно об это говорили.

Их убила банда предателей, в рамках кровной мести. Разве Робб отдавал на это приказ? Разве он не наказал убийц?

Какая разница кто отдал приказ?
Король несовершеннолетний у него регент есть и десница.
Регент и десница приказы отдавали?

Заложнику Тириону дали возможность оправдаться и право на суд поединком. Не припоминаю, чтобы в суде Джоффри такое было возможно.

Сансу ни в чем и не обвиняли.
А Тириону дали такую возможность, т.к. в Гнезде не было ни одного рыцаря, который пожелал бы защитить его.
Все очевидно и понятно, а если обычный суд был, то Тириона тупо выкинули бы и все.

Ему помог Лето, убив исполнителя. А затем и Мизинец, наведя Кет на ложный след.

Ага, ну не помог бы Лето, убийца вообще остался бы невидим не для кого.
И Мизинцу врать не пришлось бы.

Ерунда, там прекрасно видно, что он когда резал Мику был совершенно не в себе, одержим жаждой крови.

Возможно в оригинальном тексте об этом что-то есть, тогда приведите цитату, т.к. в переводе об этом нет никакого намека.

Параллель была бы параллелью, если бы к смерти заложников Робб имел отношение.

Заложники его? Погибли?

И по каким же признакам это "видно"?

Да просто так, потому что так хочется.

 

[farmer111]

Я делал разбор момента, второй раз не собираюсь.

Да мы все уже все говорили, но продолжаем повторять одно и тоже.
Можно подумать ваши сообщения на этой странице чем-то отличаются от десятков страниц в этой же теме, по теме психического отклонения у Джоффри, но вы зачем-то раз за разом повторяете свою точку зрения о психе Джоффри, который садист, маньяк и тд.

 

[Lorrena]

Я делал разбор момента, второй раз не собираюсь.

Предлагаете мне поверить вам на слово?
Нет уж. Пока вы тут синопсис для фанфика выкладываете.

 

[Анонимус-сан]

но вы зачем-то раз за разом повторяете свою точку зрения о психе Джоффри, который садист, маньяк и тд.

Вы правы, это бесполезно. Мне никогда не убедить вас в своей правоте, поскольку мы по-разному думаем. На сим умываю руки.

 

[Fleur-de-Liss]

Однако Брана он заказал тайком, чтобы на него не вышли.

Это Тирион об этом подумал, но совершенно необязательно, что он был прав. А если посмотреть объективно, то получится что у Джоффри особой возможности сделать это не было, да и....... заказать сына лучшего друга отца при том, что Джоффри отца боится, а отец зубы выбил просто за кошку? Опять же, чисто литературно не получается - Джоффри не имеет ПОВ, больше никто, получается, не сможет об этом рассказать, получается что этот эпизод останется нераскрытым? Маловероятно. Опять же, как-то сомнительно что Джоффри о таком смог бы молчать, когда в очередной раз издевался над Сансой, он был точно тот эпизод посмаковал бы.

 

[Лаэлли]

Ощущение безнаказанности в сочетании с неограниченной властью - это страшная штука, никаких психических отклонений не надо.

+1
Я тоже думаю, что никаких особых врожденных психических отклонений у Джоффри не было (по крайней мере таких, какие невозможно скорректировать воспитанием), и проблема исключительно в отсутствии нормального воспитания, дисфункциональной семье и рано свалившейся власти. Отца у мальчика толком не было: дядя-отец Джейми самоустранился, причем Серсея даже не использовала его в качестве отцовской фигуры для мальчика, хотя могла бы (типа: "смотри, какой дядя крутой-благородный-правильный, будь как дядя"...), отец "по паспорту" Роберт тоже участия в воспитании почти не принимал, а когда пытался... лучше бы не пытался, да и в качестве примера для подражания поздний свино-Роберт - не лучший вариант, братьев Роберта или деда по матери, которые могли бы положительно повлиять в качестве примера, до воспитания тоже не допускали. Так что в роли отцовской фигуры у Джоффа, считай, Пес - а это тот еще воспитатель. С матерью тоже все непонятно: как там Джоффа воспитывала Серсея, мы не знаем, но к правлению ака ответственности и обязанностям она его явно не готовила.

 

[Lady from Lannisport]

Заложники его? Погибли?

"Маловато будет. Маловато!" Для подтверждения вашего вывода о сходстве Джоффа и Робба

 

[Lady from Lannisport]

Это Тирион об этом подумал, но совершенно необязательно, что он был прав.

Интересно тогда, а кто смог воспользоваться кинжалом короля Роберта, если не его сын? У вас есть мнение?

 

[Fleur-de-Liss]

Интересно тогда, а кто смог воспользоваться кинжалом короля Роберта, если не его сын? У вас есть мнение?

У меня есть мнение - король Роберт о том кинжале даже и не помнит толком, это еще одна не нужная для него вещь, он сам пользуется кинжалом, который ему подарил Джон Аррен, так что взять тот кинжал в оружейной теоретически мог кто угодно, кто постоянно бывает в замке и может свободно по нему перемещаться и не обязательно, что это Джоффри. Замок вещь такая, там даже королева годами может трахаться с братом-близнецом и никто не догадывается, а тут кинжал
И мне кажется, что так или иначе эта линия будет продолжен и развешанное ружье, то есть кинжал, еще выстрелит, то есть уколет

 

[Lady from Lannisport]

У меня есть мнение - король Роберт о том кинжале даже и не помнит толком, это еще одна не нужная для него вещь, он сам пользуется кинжалом, который ему подарил Джон Аррен, так что взять тот кинжал в оружейной теоретически мог кто угодно, кто постоянно бывает в замке

Тогда еще нужен мотив. Перебираем присутствующую приезжую знать:
- близнецы? нет;
- Тирион? нет;
- Роберт? нет;
- Пес? нет;
- некто неизвестный? зачем?
- Джоффри? возможность проникнуть в отцовскую оружейную - да; мотив - иррациональная злость на Брана, из-за которого ему дядя надавал оплеух? вполне в духе малолетнего гавнюка; его странная реакция на намеки Тириона тоже +.