Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[farmer111]

Но как раз Роберт вовсе не был жесток . Он мог быть безжалостным при необходимости, но вот этой тяги к мучительству у него не заметно.

Чтобы Джоффри понял грань, которая отличает его поведение от поведения Роберта, с ним нужно было работать.
Объяснять и разъяснять.
Роберт на это не способен и ему это не интересно.
На первом месте у Роберта это его личное развлечение.
Попробуйте объяснить ребенку почему убийство беременной женщины это приемлемо и необходимо, и соответствует рыцарской чести, а убийство мятежников это плохо.

 

[Малышка Мю]

Он мог быть безжалостным при необходимости, но вот этой тяги к мучительству у него не заметно.

Когда Роберт был пьян, самоконтроль ослабевал, он себя вел с Серсеей ровно по тому же принципу, что и Джоффри с Сансой. Просто Роберт понимал, что гордиться тут нечем, поэтому предпочитал минимум свидетелей.

— Буду носить его как знак чести, — объявила она.
— Только носи в молчании, иначе я еще раз почту тебя, — посулил Роберт.
...
— Замолчи, или я прикажу сиру Меррину нанести смертельную рану тебе, — одернул Джоффри свою невесту.

 

[Lady from Lannisport]

Нет не считаю.

Считаю. И такой обмен мнением очень информативен

Не уверен в этом.

Ну хоть в этом мы с вами совпали

Что касается Сансы в целом, то этот персонаж мне совершенно не симпатичен и я убежден, что она еще мало получила, за свои деяния.
И не перестаю ждать самой мучительной смерти для нее.
И да, я не садист )))) Просто Санса не мой любимый персонаж.

Сир, откровенно лень копать тему Сансы, но я не замечала вас раньше в рядах противников этого персонажа Вы меня прямо-таки потрясли своей точкой зрения

 

[farmer111]

Сир, откровенно лень копать тему Сансы, но я не замечала вас раньше в рядах противников этого персонажа Вы меня прямо-таки потрясли своей точкой зрения

Мое отношение к Сансе таково, что даже находится в ее книжной теме нет особого желания.

Когда Роберт был пьян

А пьяным Роберт был почти всегда.

 

[sverchok2]

Когда Роберт был пьян, самоконтроль ослабевал, он себя вел с Серсеей ровно по тому же принципу, что и Джоффри с Сансой.

ИМХО, по совершенно другому принципу он себя вел . Вот если бы Джоффри, упитый в стельку и доведенный до белого каления руганью Сансы, самолично ударил ее по лицу, это был бы тот же самый принцип . У Роберта с Серсеей всё просто: вот в данный момент она его довела, в этот же момент он не выдержал и ударил (очень прошу не считать, что я это одобряю хоть в какой-то мере), а в еще следующий момент уже пожалел об этом. Если учесть, что ударил он ее пару раз за всю их совместную жизнь, то Серсея в те разы должна была ооочень постараться, чтобы этого добиться. Совершенно не похоже на Джоффри и Сансу, ИМХО. Роберт никогда не "наказывал" Серсею, это всегда была просто сиюминутная реакция на раздражитель.

Попробуйте объяснить ребенку почему убийство беременной женщины это приемлемо и необходимо, и соответствует рыцарской чести, а убийство мятежников это плохо.

Что-то Вы переводите разговор в другое русло . Я не о чести писала, а о жестокости и склонности к мучительству. Этого у Роберта нет, даже для страшно ненавидимых. Он жалеет, например, что не может убивать Рейгара снова и снова, но у него даже мысли не мелькает о том, чтобы его помучить как следует . Ему это просто не свойственно от природы. Прошу заметить, что я не люблю Роберта, так что это вовсе не попытка выгородить любимого персонажа .

 

[farmer111]

Этого у Роберта нет, даже для страшно ненавидимых

Я с этим и не спорю.

Он жалеет, например, что не может убивать Рейгара снова и снова, но у него даже мысли не мелькает о том, чтобы его помучить как следует

Думаю сожаление Роберта о том, что он не может убить Рейегара снова, это такая мелочь, что даже не стоит об этом говорить.
Говорить стоит про убийство младенцев и беременной женщины.
Да, Роберт раскаялся в чем-то, но сути это не меняет.
У Джофри был отличный пример перед глазами и не было тех, кто объяснил бы ему, чем отличается поведение Роберта от поведения самого Джоффри.

 

[Малышка Мю]

Роберт никогда не "наказывал" Серсею, это всегда была просто сиюминутная реакция на раздражитель.

Кроме побоев, был еще секс, который явно выступал в качестве инструмента демонстрации власти и доминирования.

 

[Rex]

был еще секс, который явно выступал в качестве инструмента демонстрации власти и доминирования

эээ, нет я понимаю, феминистки рулят, но не до такой же степени - секс мужа и жены инструмент демонстрации власти и доминирования??? это вообще-то естественный процесс между супругами (и между супругами нетрадиционной ориентации, говорят, тоже)

 

[Bardeal]

эээ, нет я понимаю, феминистки рулят, но не до такой же степени - секс мужа и жены инструмент демонстрации власти и доминирования??? это вообще-то естественный процесс между супругами (и между супругами нетрадиционной ориентации, говорят, тоже)

Для вас это может быть новость, но у супругов секс тоже может быть не добровольным.

 

[Малышка Мю]

секс мужа и жены инструмент демонстрации власти и доминирования???

Не только.
И наказания, и мести...

 

[TaylerDerden]

Для вас это может быть новость, но у супругов секс тоже может быть не добровольным.

де факто может. но не де-юре и не в те времена

 

[Fut]

леди Амби-Ходор Вам просто не нравится Джоффри, вот вы и хотите, чтобы он не нравился и Мартину.

 

[diana29]

Скорее не садизм, но упоение вседозволенностью.
Я король и я все могу.
Модель короля Роберта Баратеона.

Я думаю между вседозволенностью и садизмом один шаг. Можно скакать от одного к другому в произвольном порядке, пока они не сольются. Много примеров в реальности, литературе и кино, когда добрые, порядочные и вполне нормальные люди превращаются в садистов и психопатов, развращенные властью (как Эйрис, например) . А садисты и маньяки, ища выход своим больным фантазиям и психологическим травмам, потакая своим комплексам, компенсируя свою неполноценность, начинают получать удовлетворения от абсолютной власти над жизнью жертвы. И это все может существовать сразу в одном флаконе. Тут вопрос,риторический что первично курица или яйцо. Как говорил дедушка Фрейд: "Миром правят жажда власти, секс и чувство голода". Про Роберта не согласна вообще. Между ним и Джоффри есть сходство, если только "натягивать сову на глобус". Джоффри- мини мы Серсеи.

 

[farmer111]

Я думаю между вседозволенностью и садизмом один шаг. Можно скакать от одного к другому в произвольном порядке, пока они не сольются. Много примеров в реальности, литературе и кино, когда добрые, порядочные и вполне нормальные люди превращаются в садистов и психопатов, развращенные властью (как Эйрис, например) . А садисты и маньяки, ища выход своим больным фантазиям и психологическим травмам, потакая своим комплексам, компенсируя свою неполноценность, начинают получать удовлетворения от абсолютной власти над жизнью жертвы. И это все может существовать сразу в одном флаконе. Тут вопрос,риторический что первично курица или яйцо. Как говорил дедушка Фрейд: "Миром правят жажда власти, секс и чувство голода". Про Роберта не согласна вообще. Между ним и Джоффри есть сходство, если только "натягивать сову на глобус". Джоффри- мини мы Серсеи.

Любой король живет в состоянии вседозволенности, но не любой король при этом превращается в садиста.
Вседозволенность не синоним садизма и не всегда приводит к садизму.
Эйерис конечно человек с проблемным здоровьем, но большая часть гадостей про него, была придумана победителями, чтобы оправдать свое беззаконие.
Про Роберта можете и не соглашаться.
Только Джоффри сын своих родителей: Роберта и Серсеи.

 

[diana29]

Любой король живет в состоянии вседозволенности, но не любой король при этом превращается в садиста.
Вседозволенность не синоним садизма и не всегда приводит к садизму.
Эйерис конечно человек с проблемным здоровьем, но большая часть гадостей про него, была придумана победителями, чтобы оправдать свое беззаконие.
Про Роберта можете и не соглашаться.
Только Джоффри сын своих родителей: Роберта и Серсеи.

Вы видимо мало знаете про средневековых королей, а судите по реалиям века 17-18 или вообще эпохи римской империи. Чем больше узнаю про правителей, тем больше их жалею. 99 % времени они были заняты если не тем, чтобы сохранить корону, то хотя бы тем, чтобы сохранить жизнь. А остальное время- скандалы, интриги, расследования и прочие маленькие радости жизни. Абсолютизм вообще по-моему-красивая сказка. Жаль Джоффри про это не рассказали и его матери заодно. Прожил бы немного дольше. А Эйрис сексуально возбуждался от вида горящих людей- ничего себе проблемное здоровье)

 

[diana29]

Только Джоффри сын своих родителей: Роберта и Серсеи.

Вроде был еще кто-то третий) Дитя трех)

 

[farmer111]

Вроде был еще кто-то третий) Дитя трех)

Я считаю, что Джоффри как раз сын Роберта, но это к делу не имеет.
Моделировал Джоффри именно Роберта.

9 % времени они были заняты если не тем, чтобы сохранить корону, то хотя бы тем, чтобы сохранить жизнь.

И конечно же жизнь и корону они сохраняли не прибегая к террору )))

 

[diana29]

Я считаю, что Джоффри как раз сын Роберта, но это к делу не имеет.
Моделировал Джоффри именно Роберта.

А его мать думает по-другому. Я ей больше верю. И все Баратеоны темноволосые и голубоглазые, чуть ли не на одно лицо. Все 16 бастардов и их бесчисленные предки. В семье не без урода?
Если Джоффри и косплеил Роберта, то крайне неудачно. Вышло не что совершенно противоположное. А вообще об этом говорила Серсея, оправдывая свои педагогические неудачи. И тут бы я ей не верила. Даже если она действительно так считает, то у нее на многое предвзятый взгляд

 

[diana29]

И конечно же жизнь и корону они сохраняли не прибегая к террору )))

По разному. Дипломатия и война -ничего лучше еще не придумали. А террористы среди правителей долго не заживались. Удачливые слабаки держались дольше. А вот неудачники всех мастей умирали первыми.

 

[farmer111]

А его мать думает по-другому. Я ей больше верю

Либо у Серсеи секс сам по себе был очень редкий и она точно знает, кто отец ребенка, либо она просто лукавит и не желает признаваться даже себе, что родила от ненавистного ей человека.
Сегодня с Робертом был секс, она выпила лунного чая, а через неделю был секс с Джейме и она не пила лунного чая.
Невозможно сказать будет чей в итоге ребенок.
Другое дело, когда секс у Серсеи был раз в 2-3 и более месяцев.
Вы себе это можете представить? Либо Роберт сачок и халтурщик, либо кто-то лукавит.

И все Баратеоны темноволосые и голубоглазые, чуть ли не на одно лицо. Все 16 бастардов и их бесчисленные предки. В семье не без урода?

Это не так в части бесчисленных предков. Мы не знаем, какие дети рождались у Баратеонов на протяжении 300 лет существования фамилии.
Книга мейстера лично для меня не доказательство. Я думаю, что она вообще была сфабрикована чтобы избавиться от Серсеи.

Если Джоффри и косплеил Роберта, то крайне неудачно.

Вполне удачно.
Истерики на пустом месте, жажда мести, пьянки, бравада и тд и тп.
Роберт конечно в молодости показал себя хорошим воином, милосердным правителем, но он уже лет 10 как растолстевший пьяница.

По разному. Дипломатия и война -ничего лучше еще не придумали. А террористы среди правителей долго не заживались. Удачливые слабаки держались дольше. А вот неудачники всех мастей умирали первыми.

Все правители занимались беспределом в той или иной степени.
Просто кто-то вошел в историю как прогрессивный правитель, который покровительствовал наукам, а кто-то запомнился как кровопийца.
А если получалось, что династия сменилась, то вообще все красиво, свергнутый король из старой династии вообще извращенец! а мы все лапочки!

У Джоффри были все шансы войти в историю прогрессивным монархом.

Особенно это показано в сериале, где он задумался о централизации власти. Однако и в книге, если бы его не отравили, то все шансы принести мир и процветание людям у него были.
Понятно, что вовсе не Джоффри всем этим занимался (миром и процветанием), но в итоге мейстеры написали бы так, как надо.