Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Нимврод]

Да разница очевидна: Квиберн вскрыл не одну, и кошками себя не ограничивал. И за это ему дали должность, положение, лабораторию и полный карт-бланш.
А уж по зубам и по шеям за свое специфическое любопытство получал никак не меньше принца.

Ну, я полагаю, даже если бы Джоффри дали бы сто лабораторий с лучшим оборудованием, он бы всё прос.ал.

 

[Нимврод]

Я подумаю, что я попаданец то ли в средние века, то ли в фэнтэзи и стану подсчитывать. сколько столетий осталось до отмены смертной казни.)))

Ну кстати сравнивать присутствие на казни с личным вскрытием животного опять же не очень корректно. Особенно учитывая, что убийство это одно (для него достаточно отрубить голову или достаточно сильно ранить, чтобы человек умер от кровопотери), а вот вскрытие с копанием во внутренностях - другое.

 

[Lorrena]

Ну, я полагаю, даже если бы Джоффри дали бы сто лабораторий с лучшим оборудованием, он бы всё прос.ал.

Ну откуда вы знаете? Может, Квиберн от такого помощника бы в восторге был? Может, у Джоффри загубленный талант? Бездарно растратил свою жизнь в царях, а мог бы достичь высот в докторах Франкенштейнах! )))))

 

[Нимврод]

Чем вам не нравится сравнение с Роббом - персонаж того же уровня значимости как персонаж саги, никакого детского любопытства вообще не зафиксировано , так какие выводы мы должны из этого сделать?
Робб - не человек и развивался не по-человечески?

Отсутствие любопытства не признак нечеловечности, но кстати да, Робб довольно нелюбопытен и вкусы у него довольно заурядные. То же самое и с Джоффри, только там ещё добавляется ЧСВ уровня "Бог" и садизм. Последний (и первый, он же единственный) его "акт любопытства" - вскрытая кошка, но с тех пор он никого не вскрывал. Объективности ради могу даже сказать "в защиту Джоффри", что это может быть следствием того, что Роберт звиздюлями это самое любопытство отбил.

Ну откуда вы знаете? Может, Квиберн от такого помощника бы в восторге был? Может, у Джоффри загубленный талант? Бездарно растратил свою жизнь в царях, а мог бы достичь высот в докторах Франкенштейнах! )))))

Если всерьез, без стеба - нет, не думаю. Одно дело - вскрыть кошку (тем более что Джоффри за это уже получил по морде), другое - конвеерно вскрывать людей, при этом не просто в рамках программы "помучить", а получить какой-то результат. И вообще, не пристало царскому ребенку перед какой-то старушенцией на колени бухаться! (c)

 

[Treloni]

Ну кстати сравнивать присутствие на казни с личным вскрытием животного опять же не очень корректно. Особенно учитывая, что убийство это одно (для него достаточно отрубить голову или достаточно сильно ранить, чтобы человек умер от кровопотери), а вот вскрытие с копанием во внутренностях - другое

Всего лишь дело привычки
Это обыватель боится к трупу прикоснуться, а сотрудники моргов и паталогоанатомы рядом с трупом и поесть могут, и внутри поковыряться
Опять же, это Средневековье, а там к чужим страданиям и смерти относились гораздо проще На медленную мучительную казнь ходили всей семьей как на развлечение

даже если бы Джоффри дали бы сто лабораторий с лучшим оборудованием

А хто сказал, что ему сразу лабораторию дадут Пока будет стажером при профессоре Квиберне, а там посмотрим
Эх, такой тандем мог получиться

 

[Fleur-de-Liss]

Это очень неразумно, умолять садиста о пощаде. Всегда найдется вожжа, которая попадет под мантию. Тому свидетель - отрубленная голова честнейшего персонажа саги.

И живой Донтос. И не растоптанная копытами лошади женщина. Кстати, Нед тут вообще идет отдельно - Джоффри казнит не просто ради удовольствия того, кто попался под руку, он казнит того, что хотел отобрать у него трон, и это по статье "садизм" провести уже не получится. Мы же не проводим по этой статье Роберта, к чьим ногам принесли трупы детей Рейегара, а он это принял, да и Тайвина, который на этот шаг пошел.

С чего бы обывателю, как Вы себя называете, импонировала такая ходьба по проволоке, не понимаю...

Мне как обывателю греет душу шанс остаться в живых, а не пронаблюдать чей-то героизм и в результате этого героизма сгинуть.

Я выдвигаю тезис: Мартин ничем, кроме эпизода с кошкой, не продемонстрировал нам любопытство Джоффри. Опровергните, не переводя стрелки на других персонажей.

Сир, а зачем опровергать? Я вот соглашусь - да, не демонстрировал. И дальше что? Вы на основании этого какие глубокие выводы собираетесь сделать? Видите ли, если вы очень долго пытаетесь что-то доказать, значит это имеет какое-то значение для оценки персонажа. Вы хотите сказать, что много страниц потратили на то, чтобы сделать оригинальный вывод, что Джоффри не очень любопытен (и это при том, что изнаально речь шла о его мотивах с кошкой и там любопытство определенного рода прописано и вы уже и не спорите). Так зачем вы сейчас картинно требуете, чтобы ваши слова опровергали, если тезис и яйца выеденного не стоит и с ним и не спорит никто?

 

[Xenia]

Результат опытов Квиберна - воскрешенный Гора. Результат опытов Джоффри - звиздюли за вскрытую кошку. Что называется, почувствуйте разницу.

Квиберн - уже волшебник, умудренный годами, а маленькому Джоффу еще только предстояло учиться. Но природное дарование имелось. Почувствуйте разницу

Ну, я полагаю, даже если бы Джоффри дали бы сто лабораторий с лучшим оборудованием, он бы всё прос.ал.

Квиберн сначала выучился в Цитадели, где потом занимался исследованиями много лет. А Джофф мог бы учиться у него. Мне кажется, ему было бы по-настоящему интересно.

 

[Нимврод]

Всего лишь дело привычки
Это обыватель боится к трупу прикоснуться, а сотрудники моргов и паталогоанатомы рядом с трупом и поесть могут, и внутри поковыряться
Опять же, это Средневековье, а там к чужим страданиям и смерти относились гораздо проще На медленную мучительную казнь ходили всей семьей как на развлечение

А хто сказал, что ему сразу лабораторию дадут Пока будет стажером при профессоре Квиберне, а там посмотрим
Эх, такой тандем мог получиться

1. Вот только почему-то кошку вскрывает именно Джоффри, а не Робб Старк, Лорас Тирелл, Тристан Мартелл, Эдрик Шторм или ещё какой персонаж.
2. В таком случае, опять же, спасибо бабушке Олейне за оперативную ликвидацию несостоявшегося доктора Менгеле. Двух зайцев - да одним выстрелом!

 

[Нимврод]

Сир, а зачем опровергать? Я вот соглашусь - да, не демонстрировал. И дальше что? Вы на основании этого какие глубокие выводы собираетесь сделать? Видите ли, если вы очень долго пытаетесь что-то доказать, значит это имеет какое-то значение для оценки персонажа. Вы хотите сказать, что много страниц потратили на то, чтобы сделать оригинальный вывод, что Джоффри не очень любопытен (и это при том, что изнаально речь шла о его мотивах с кошкой и там любопытство определенного рода прописано и вы уже и не спорите). Так зачем вы сейчас картинно требуете, чтобы ваши слова опровергали, если тезис и яйца выеденного не стоит и с ним и не спорит никто?

Я просто хочу показать, что садистские наклонности Джоффри - это не следствие того, что у него любопытство пошло куда-то не туда. Ну да, в эпизоде с кошкой оно, любопытство, было, пусть и весьма специфическое. Но все остальные эпизоды, где он так или иначе мучил людей, указывают, что его садизм никак с любопытством не связан.

 

[Xenia]

Вот только почему-то кошку вскрывает именно Джоффри, а не Робб Старк, Лорас Тирелл, Тристан Мартелл, Эдрик Шторм или ещё какой персонаж.

Правильно, далеко не каждый имеет такие способности и призвание как Квиберн.

 

[Fleur-de-Liss]

Я просто хочу показать, что садистские наклонности Джоффри - это не следствие того, что у него любопытство пошло куда-то не туда.

А зачем показывать то, что и так очевидно? Думаете тут кто-то думает, что сцена с Микой, Донтосом, итд - это проявление любопытства? Ну так нет, к чему это еще и многословно доказывать? С этим кто-то спорит?

 

[Нимврод]

Правильно, далеко не каждый имеет такие способности и призвание как Квиберн.

Квиберн умеет показать другим людям, что он им нужен и полезен. В принципе, ИМХО, даже если Серсея зафэйлится, и власть возьмут Тиреллы/воробьи/Юный Гриф, с него станется найти нового покровителя. Джоффри же умеет прямо обратное - настраивать людей против себя. Свидетельство тому - его бесславная и жалкая смерть.

 

[Xenia]

Квиберн умеет показать другим людям, что он им нужен и полезен. В принципе, ИМХО, даже если Серсея зафэйлится, и власть возьмут Тиреллы/воробьи/Юный Гриф, с него станется найти нового покровителя. Джоффри же умеет прямо обратное - настраивать людей против себя. Свидетельство тому - его бесславная и жалкая смерть.

Речь шла о способностях, призваниях, дарованиях в определенной сфере, а не о характере и манерах. Джоффри испорчен своим статусом.

 

[Нимврод]

Речь шла о способностях, призваниях, дарованиях в определенной сфере, а не о характере и манерах. Джоффри испорчен своим статусом.

Повторюсь - почему-то статус испортил именно Джоффри, а не ещё 100500 знатных особ. Понятно, что у него ещё и мать специфическая, но тем не менее.

 

[Xenia]

Повторюсь - почему-то статус испортил именно Джоффри, а не ещё 100500 знатных особ.

Ну люди вообще разные, а статус Джоффри в качестве наследника трона - особый. Дело, конечно, не только в нем. В общих чертах Джоффри чем-то напоминает Эйриона Таргариена. Бывшего формальным наследником трона лишь некоторое время, уже взрослым.

 

[Нимврод]

В общих чертах Джоффри чем-то напоминает Эйриона Таргариена. Бывшего формальным наследником трона лишь некоторое время, уже взрослым.

Всё же Джоффри скорее из категории "дурак-дурак, а мыло не ест". Представить его пьющим Дикий Огонь невозможно.

 

[Xenia]

Всё же Джоффри скорее из категории "дурак-дурак, а мыло не ест". Представить его пьющим Дикий Огонь невозможно.

Эйрион - все-таки Таргариен, а значит с присущей им зачастую сумасшедшинкой на теме драконов, и он до этого дошел не сразу, а к 35 годам, да и наверняка был пьян, когда решился выпить Дикого Огня. Манеры поведения и характер у него довольно сходные в одном и том же возрасте с Джоффри.

 

[diana29]

Если вы решили затроллить меня путем доведения моего тезиса до абсурда, то скажу сразу: у вас плохо получается. К переводу стрелок с Джоффри на Робба по вопросу о (не)любопытстве это тоже относится, к слову. Разница между Джоффри и Роббом (собственно, Джоффри и любым другим заурядным лордом) как бы очевидна.

Определенна троллят) Вся эта тема яйца выеденного не стоит. Все в общем понимают зачем эпизод с кошкой введен в текст, но некоторые делают вид, что это не так)

 

[Нимврод]

Эйрион - все-таки Таргариен, а значит с присущей им зачастую сумасшедшинкой на теме драконов, и он до этого дошел не сразу, а к 35 годам, да и наверняка был пьян, когда решился выпить Дикого Огня. Манеры поведения и характер у него довольно сходные в одном и том же возрасте с Джоффри.

А, ну тут соглашусь. Хотя Джоффри был хотя бы естественно-ориентированный.

 

[Xenia]

Хотя Джоффри был хотя бы естественно-ориентированный.

Эйрион тоже. У него была жена и ребенок.