На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Серсея не казнит и не мучает людей просто "по фану" как Джоффри в сцене казни Неда Старка.
Есть предположение, что казнь Неда состряпал Бейлиш, надудев в уши Джоффри, которого Санса уговорила отца пощадить. Бейлиш имел подход к принцу, что подтверждается и историей с карликами. В сцене казни, кмк, Джофф играл в сурового, но справедливого правителя, а вот резал Мике щеку именно из любви к искусству.
Зяблик, когда мы его встретили, был довольно мерзким ребенком, избалованным, невоспитанным и с развлечениями "пусть он полетает". Судя по вашей логике (нормальные дети сами... а с ненормальными и возиться нечего...) его надо было сразу в биореактор, однако Санса потратила на противного мальчика кучу времени и он уже иногда похож на человека.Вот и все, что можно сказать о Джоффри
Я поясню свое последнее предложение. Данный поступок Джоффри я лично оцениваю как современный человек, живущий в городе и очень любящий кошек. При этом я прекрасно понимаю, что в Вестеросе на эту кошку по большому счету всем плевать и о ней никто ночами не плакал. Но вот лично я в данном случае не могу руководствоваться этими соображениями - эмоции перевешивают. Так что это моя личная оценка этого эпизода, и ее можно вообще в расчет не брать.
Я могу вас заверить, что моя дочь - совершенно нормальный ребенок, развивающийся по возрастным нормам, и ни у кого к ней нет никаких претензий - ни у врачей, ни у нас, ее родных. И да, отсутствие внутренней эмпатии - это именно возрастная норма у маленьких детей. Состраданию дети учатся, именно для этого им и нужно проговаривать все словами, чтобы они если и не могли в полной мере прочувствовать, но хотя бы знали, что, например, если кто-то плачет, значит, ему плохо и его надо пожалеть. А если этого не делать, то откуда ребенок узнает, что к чему?
Горшками он из-за припадков в прислугу кидается? И "пусть полетает" тоже из-за припадков?
Нет, от вседозволенности. Вы заметили у Зяблика посветлевшие глаза? Желание попасть горшком прицельно по голове прислуги? Вы заметили у Зяблика желание видеть боль и страх в глазах другого человека?Горшками он из-за припадков в прислугу кидается? И "пусть полетает" тоже из-за припадков?
Джоффри не всегда было 13 лет.
Да, конечно, все дети разные. Но тем не менее все они проходят примерно одинаковые этапы развития - как физического, так и психологического. Кто-то начинает ходить в 10 месяцев, кто-то в полтора года. То же самое и с эмпатией - у кого-то ее зачатки проявляются раньше, у кого-то позже. Но тем не менее общее у всех детей одно - все дети до определенного возраста не умеют ходить и все дети до определенного возраста не умеют в эмпатию.
Конечно, и мы такое проходили, и еще маму за нос кусать не надо (пример из жизни
). Но все это в возрасте, когда "не трогай горячее - обожжешься", когда опять-таки, тактильные ощущения впечатляют больше слов . К моменту вскрытия кошки Джоф должен был постарше быть, а то не сладил бы со зверюшкой, а значит, знать из опыта, что кисе больно, когда в ней дырка и кровь и кишки видать..
Думаю, это предположение снижает градус трагедии . Весь кошмар ведь в том, что человеческая жизнь погибла по вздорному приказу садюги, который сделал это просто потому, что мог сделать, мог произвести впечатление на толпу..и на Сансу. И спровоцировал дальнейшее течение войны, лишив КГ важнейшего заложника.
Не совсем снижает. Джоффри всё равно остаётся актёришкой, играющем роль не по зубам - ибо он показал себя бездарным политиком, обрубившем концы к переговорам. И у него в активе по-прежнему кошка, Мика и расстрел с удовольствием людей из арбалета. Да, не будем забывать об оленёнке Томмена.
Да, конечно, слова без примеров правильного поведения бессмысленны. Дети очень быстро просекают, что это просто пустой звук, а на деле оно совсем иначе. Но и одни действия без проговаривания того, почему мы делаем и поступаем именно так, а не иначе, тоже не факт, что будут иметь большое значение для ребенка. А в случае Джоффри, как мне кажется, вообще не было ни слов, ни действий, плюс, возможно, определенные врожденные особенности. Вот и получаем разрезанную кошку.Конечно, и мы такое проходили, и еще маму за нос кусать не надо (пример из жизни
Уточню: я вовсе не утверждала, что воспитание должно обходиться без слов, но только то, что одни слова, не подкрепленные последовательным поведением родителей, воспитывают только умение говорить (пример из жизни и , увы, не единичный).
Думаю, мы согласимся на том, что (быстро возвращаясь к теме) Санса, подстраиваясь к мужчинам в ее жизни, вспоминает слова септы, но чего стоят эти слова без примера любящей семьи , в которой девочка выросла и "идеальной жены" Кейтилин, вырастившей ее?
Так я же и пишу:
Но рискну напомнить:воспитание подражанием куда старше человеческого сознания
Ага, только "воспитание" у животных все-таки касается менее сложных материй, чем социальные нормы и что такое хорошо и что такое плохо.Но рискну напомнить:воспитание подражанием куда старше человеческого сознания
Я вот не думаю, если честно. Может, конечно, у меня он с сериальным Джоффом перемешался (Джек Глисон — гений), но по мне Джоффри рожден обычным совершенно мальчиком (скорее всего еще и сын Роберта), просто он вырос в мире, где эмпатия не имеет ценности, а имеет ценность только сила и царственность. Очень лень открывать книги и копаться в доказательствах, хотя на вскидку, все его общение с Сансой пронизано очень четким пониманием, что Санса хочет и чувствует. Я знаю, что психопаты тоже так могут, но я так понимаю у них больше общности, логики, у Джоффа логикой не пахло нигде и никогда, все одна сплошная эмоция. Особенно, когда он говорит, что Санса глупая, там столько обиды и боли.. на что психопаты тоже способны, но холода нет, который всегда есть, когда Мартин описывает именно психопатов (здравствуй, Рамси).
Как Джоффри мучает людей во время смерти Неда?