Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Gonzalez]

Если взрослые считали по другому,то поговорить с Джоффри вполне могли,но не посчитали нужным

Разговор такой наверняка состоялся и не один. Варис же ясно дает понять Неду, что нужно признать себя мятежником и тогда его отправят в дозор и не тронут дочерей. Собственно это было выгодно для всех, но Джоффри оказалось важнее показать "кто здесь власть".

 

[farmer111]

Разговор такой наверняка состоялся и не один. Варис же ясно дает понять Неду, что нужно признать себя мятежником и тогда его отправят в дозор и не тронут дочерей. Собственно это было выгодно для всех, но Джоффри оказалось важнее показать "кто здесь власть".

Сомнительно чтобы с Джоффри кто-то говорил по этому поводу.

 

[Gonzalez]

Сомнительно чтобы с Джоффри кто-то говорил по этому поводу.

Так может никто и не предполагал, что он посмеет пойти наперекор решению матери и совета. Но об этом решении он точно знал.

 

[farmer111]

Так может никто и не предполагал, что он посмеет пойти наперекор решению матери и совета. Но об этом решении он точно знал.

Звучит странно с учетом того, что 95% все рассуждений о Джоффри, что это шизанутый парень, который никого и никогда не слушает, маньяк и тд и тп.

 

[Арак]

Так может никто и не предполагал, что он посмеет пойти наперекор решению матери и совета. Но об этом решении он точно знал.

Он не просто знал ,ему приказали отпустить Старка в Н Д,но не позаботились обьяснить,зачем.

 

[Gonzalez]

Звучит странно с учетом того, что 95% все рассуждений о Джоффри, что это шизанутый парень, который никого и никогда не слушает, маньяк и тд и тп.

Ну вот не позаботились посадить его на короткий поводок со строгим ошейником - вот и получили.

Он не просто знал ,ему приказали отпустить Старка в Н Д,но не позаботились обьяснить,зачем.

Ну так Джоффри вроде импульсивный социопат, но не полный дебил. Мог бы и сам сообразить к чему приведет такой поступок.

 

[farmer111]

Он не просто знал ,ему приказали отпустить Старка в Н Д,но не позаботились обьяснить,зачем.

Лучше бы объяснили взрослым, что король еще не правит.

 

[farmer111]

Ну так Джоффри вроде импульсивный социопат, но не полный дебил. Мог бы и сам сообразить к чему приведет такой поступок.

Ссылка Старка на Стену привела бы к аналогичным последствиям.
Просто живой Старк не превращал Старков в кровников, а мертвый превратил.

 

[Gonzalez]

Ссылка Старка на Стену привела бы к аналогичным последствиям.
Просто живой Старк не превращал Старков в кровников, а мертвый превратил.

Не факт. Живой Нед мог убедить сына прекратить мятеж.

 

[farmer111]

Не факт. Живой Нед мог убедить сына прекратить мятеж.

Мало вероятно, фактически невозможно.
Даже если бы Нед молчал бы о причинах мятежа, остается еще Кет, которая несомненно рассказала бы Роббу о том расследовании, что вел отец, про обвинения Лизы, про Тириона и тд.
Отличие было бы в том, что в случае казни, Робба провозгласили королем, а с случае ссылки, Робб присоединился бы к Станнису.

 

[Арак]

Gonzalez

так Джоффри вроде импульсивный социопат, но не полный дебил. Мог бы и сам сообразить к чему приведет такой поступок.

Джоффри не социопат,ну не надо на него мед,ярлыки вешать,он избалован,но не социопат.

 

[Lady from Lannisport]

Он видел как отец уезжает на охоту, видел как отец возвращается с нее с мертвыми животными, как его все хвалят за смелость, силу, отвагу и сделал свои выводы

Весьма вольная трактовка мотивов Джоффри
Вы считаете, что Джоффри был не в курсе является ли кошка охотничьей добычей? И спутал её с оленем?

 

[Ариадна]

Весьма вольная трактовка мотивов Джоффри
Вы считаете, что Джоффри был не в курсе является ли кошка охотничьей добычей? И спутал её с оленем?

А вы считаете, что Джоффри все понимал и именно поэтому убив кошку, пошел с ней хвастаться отцу?
Представьте себе Джоффри лет 5-6, которому никто никогда не объяснял, что делать больно другим - плохо, который пусть раз в неделю или месяц видит, как отец уезжает на охоту и возвращается оттуда с трофеями. Понятно, что мальчика 5 лет никто не возьмет на охоту, а потому он нашел животное себе по силам, убил его и пошел хвастаться им отцу - как трофеем.

 

[Киприана]

Думаю, это предположение снижает градус трагедии . Весь кошмар ведь в том, что человеческая жизнь погибла по вздорному приказу садюги, который сделал это просто потому, что мог сделать, мог произвести впечатление на толпу..и на Сансу. И спровоцировал дальнейшее течение войны, лишив КГ важнейшего заложника.

Эта человеческая жизнь, которую Вы так жалеете, сама лишила жизни толпы людей, большинству из них лично головы отрубив. И делал это Нед потому, что считал этих людей виновными. Ну так и Джоффри считал лорда Старка виновным.

 

[Lady from Lannisport]

А вы считаете, что Джоффри все понимал и именно поэтому убив кошку, пошел с ней хвастаться отцу?

Да, я считаю, что Джоффри всё понимал, убил кошку и пошёл хвастаться к отцу. Реакции отца не предвидел, это да. Потому что не отличается большим умом в довесок к порокам характера.

 

[Багровый Ястреб]

Эта человеческая жизнь, которую Вы так жалеете, сама лишила жизни толпы людей, большинству из них лично головы отрубив. И делал это Нед потому, что считал этих людей виновными.

"Миллиарды обезглавленных лично Недом Старком"?

 

[Loire]

Вы не правы, леди, любому ребенку надо с самого младшего возраста объяснять, что маму за волосы дергать нельзя, что кошку за хвост дергать нельзя, что кусать никого нельзя и объяснять почему, а если этого не делать - то в итоге получим Джоффри

Здесь разные вещи смешаны в кучу.
Разумеется, нужно объяснять ребенку, что за волосы дергать нельзя. Обычно в возрасте от полугода до трех лет. Непременно. И, разумеется, эти объяснения сопровождаются тем, что ребенок видит, что взрослые не кусают друг друга и за волосы не тянут. Имеет место единство теории и практики.
Но дети взрослеют и темы усложняются. Нельзя "разжевать" веру. Нельзя "объяснить" взаимоуважение в семье. Если родитель говорит одно, а делает другое, то дети учатся тому, что родитель делает, а не тому, что он говорит. Если ребенок видит, что папа дал слово и держит его, это стоит десяти часов разговора о том, что слово надо держать.
Возвращаясь к Джоффри: мы не прочтем у Мартина, как Серсея поощряла сына тянуть ее за волосы. Но Серсея, которая дергает младенца-брата за пипку, равнодушная к его визгу -достойная мама Джоффри.

 

[Киприана]

"Миллиарды обезглавленных лично Недом Старком"?

Я говорила про миллиарды? Но таки да, за полтора десятков лет в огромном регионе казнённых явно очень много набралось.

 

[Киприана]

Но дети взрослеют и темы усложняются. Нельзя "разжевать" веру. Нельзя "объяснить" взаимоуважение в семье. Если родитель говорит одно, а делает другое, то дети учатся тому, что родитель делает, а не тому, что он говорит. Если ребенок видит, что папа дал слово и держит его, это стоит десяти часов разговора о том, что слово надо держать.

Ну как сказать... вот Джон и Робб видели, что Нед является отцом бастарда, но сами внебрачных детей иметь не хотели. Так что тут ещё зависит от того, к каким последствием поведение взрослого приводит. Если тот же Джоффри видит, что его отец-пьяница самый уважаемый в обществе человек, то с чего бы ему к его поступкам относиться критически и с осуждением?

мы не прочтем у Мартина, как Серсея поощряла сына тянуть ее за волосы

Зато мы у Мартина про мальчика для битья прочитали.

 

[Loire]

Ну как сказать... вот Джон и Робб видели, что Нед является отцом бастарда, но сами внебрачных детей иметь не хотели

Джон и Робб видели, что Нед всю дорогу безоговорочно верен Кэт. Что тема бастарда - табу. Даже с другом Робертом не обсуждается. Короче, папа так болезненно являлся отцом бастарда, такого страху нагнал на пацанов, что Робб ставит честь девицы выше собственной чести, а Джон боится прикоснуться к Игритт, чтоб не стать этим самым отцом бастарда.

Если тот же Джоффри видит, что его отец-пьяница самый уважаемый в обществе человек, то с чего бы ему к его поступкам относиться критически и с осуждением?

Видит ли?
Начнем с того, что Роберт устранился от воспитания наследника и мальчиком занимается мать. Мы знаем, как мама Джофа относится к его отцу-пьянице. Вряд ли она дает себе труд скрывать от от сына свои чувства.
Далее, король - вовсе не значит: самый уважаемый в обществе человек. Он даже не самый могущественный.

Зато мы у Мартина про мальчика для битья прочитали.

Это про того, который у Зяблика? да, и что?