• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

ChenchoLu

Кастелян
Опять же, если верить, что это Джоффри заказал Брана.
Сомнительно очень.
Не вижу причин сомневаться, кмк, это конечная версия. Просто если не Джоффри, то кто?
Допустим Муру отдал приказ или Джоффри или Серсея. Допустим. Как он должен был это осуществить? Тириона окружают его дикари, Бронн, Подрик. Масса народу вокруг, в том числе и рыцарей.
Предусмотреть, что Тирион предпримет самоубийственную вылазку крайне сложно.
"Присмотри за моим дядей, и если будет такая возможность, хочу, чтобы он эту битву не пережил". А дальше просто ждать удобного случая, когда Тирион останется без всех этих людей вокруг. Там все-таки боевые действия происходят, это как Варис про охоту говорил: "не кабан, так гадюка или случайная стрела". Не будь вылазки, Тирион мог бы "случайно" упасть со стены или погибнуть в какой-то другой момент. Байуотера вообще свои в спину застрелили во время паники. Но случая могло и не представиться, это тоже возможно.
Если же оборона буде прорвана, Тириона и так ждет смерть. Всех ждет смерть.
Не думаю, что Джоффри вообще об этом думал.
Тирион вообще мог уйти с передовой и вернуться в замок, где у Серсеи был Пейн (или это только в сериале она его позвала?).
Мог, но вряд ли бы вернулся. Разве что в случае, если бы Станнис все-таки прорвался.
Пейн был.
Джоффри конечно дурак, но не проще ли отдать приказ Псу?
Нет, как раз не проще. Пес служит не из личной преданности Джоффри. Он служит Ланнистерам, его Тайвин нанимал. Посылать Пса убивать Ланнистера - неизвестно, как он себя поведет.
 

farmer111

Знаменосец
Не вижу причин сомневаться, кмк, это конечная версия. Просто если не Джоффри, то кто?
Не уверен в этом. Нет ни единого свидетельства, что это мог сделать Джоффри.
Но случая могло и не представиться, это тоже возможно.
Формально, версия логичная, т.к. гвардейцу отдать приказ может только король. Формально.
Не думаю, что Джоффри вообще об этом думал.
Джоффри обычно выставляют каким-то идиотом. Ну прям совсем дебилом конченым. При этом приписывая ему всякие покушения и убийства.
Мог, но вряд ли бы вернулся. Разве что в случае, если бы Станнис все-таки прорвался.
Ну Джоффри этого знать не мог.
Наоборот, в духе Джоффри считать, что Тирион испугается и убежит с поля боя.
Тирион же карлик, чего еще ждать от него?
Нет, как раз не проще. Пес служит не из личной преданности Джоффри. Он служит Ланнистерам, его Тайвин нанимал. Посылать Пса убивать Ланнистера - неизвестно, как он себя поведет.
А Джоффри знает об этом?
Джоффри скорее уверен в обратном.
 

Арак

Знаменосец
А Джоффри знает об этом?
Джоффри скорее уверен в обратном.
Пса к Джоффри приставила Серсея .
Пса Джоффри Брана убить не послал.

farmer111
А кто сказал, что не планировала и не желала?
Вполне хотела смерти Тириона.
Только после смерти Джоффри и отца.
 
Последнее редактирование модератором:

farmer111

Знаменосец
Пса к Джоффри приставила Серсея .
И что? Мальчику подарили игрушку, которую он считает своей и с которой очень сблизился.
Вы серьезно думаете, что Джоффри не доверял Псу или считал его человеком матери или деда?

Пса Джоффри Брана убить не послал.
Что говорит о наличии ума у принца.
 

Арак

Знаменосец
farmer111 Джоффри знал,что Пёс пойдёт к Серсее,если обратиться к нему с просбой об убийстве,и Тирион именно Пса опасался,когда хотел Джоффри в бордель отвести.
 

farmer111

Знаменосец
Арак какие для этого есть основания? Пес разве был пойман на том, что бегал к Серсее стучать?
 

ChenchoLu

Кастелян
Не уверен в этом. Нет ни единого свидетельства, что это мог сделать Джоффри.
Какое вам нужно свидетельство? Признание Джоффри?
Тирион догадывается об этом при вручении подарков. Джейме и Серсея обсуждают этот момент, и тоже приходят к похожему выводу. Как по мне этого достаточно.
Джоффри обычно выставляют каким-то идиотом. Ну прям совсем дебилом конченым. При этом приписывая ему всякие покушения и убийства.
Джоффри не похож на человека, который задумывается о поражении. Серсея, например, видно, что задумывается и боится, Джоффри - нет. Его больше заботят требушеты с оленьими людьми, которые ему обещали.
- Ты поцелуешь его снова, когда я вернусь, и отведаешь дядиной крови.
"Разве что если один из твоих гвардейцев убьет его за тебя". С Джоффри и Тирионом их ехало трое: сир Меррин, сир Мендон и сир Осмунд Кеттлблэк.
- Вы сами поведете своих рыцарей в бой? - с надеждой спросила Санса.
- Повел бы, но дядя Бес говорит, что дядя Станнис нипочем не переправится через реку. Зато я буду командовать Тремя Шлюхами и сам отправлю предателей в дорогу. - При этой мысли Джофф улыбнулся.
И во всем эпизоде битвы нет ни намека на какой-то страх или сомнение со стороны Джоффри. Мальчик развлекается. Кмк, либо он хорошо скрывает свои эмоции (что несколько не свойственно Джоффри), либо, в принципе, не думает о том, что они могут проиграть. Кстати, ранее, во время бунта он также ведет себя безрассудно, не задумываясь, что толпа способна их разнести в клочки.
Ну и нанять человека для покушения или убийства - здесь что нужно много ума или какая-то особая хитрость?
Ну Джоффри этого знать не мог.
Наоборот, в духе Джоффри считать, что Тирион испугается и убежит с поля боя.
Тирион же карлик, чего еще ждать от него?
Это не проблема Джоффри, куда пойдет карлик. Если приказ был, то это проблема Мура, как он будет решать поставленную задачу.
А Джоффри знает об этом?
Джоффри скорее уверен в обратном.
С чего бы ему не знать? Думаете, Пес ему в личной преданности до гроба клялся?
Ругаетесь, что тут Джоффри идиотом выставляют, а сами.
 

Арак

Знаменосец

farmer111

Знаменосец
Какое вам нужно свидетельство? Признание Джоффри?
Или признание Мизинца, что это его рук дело.
Или видение Брана.

Тирион догадывается об этом при вручении подарков.
Тирион ненавидит Джоффри и скорее всего подгоняет желаемое под действительное.

Джейме и Серсея обсуждают этот момент, и тоже приходят к похожему выводу.
Серсея судит по себе, как и Джейме.

Арак суждение Джоффри не верное.
Если уж и говорить о принадлежности Пса, то явно не Серсее он принадлежит.
 

farmer111

Знаменосец
С Мизинцем там странно получается. Ну, да ладно.
С подачи Мизинца умирает Аррен.
С подачи Мизинца Лиза врет сестре и заведомо настраивает Старков против Ланнистеров.
С подачи Мизинца в похушении обвинен Тирион.
Однако в покушении на Брана виноват почему-то Джоффри. Лишь на том основании, что 3 человека пришли к такому выводу.
Тут вопрос не веры, а фактов.
Я больше готов поверить в то, что на такой поступок способен упившийся в хламину Роберт, чем Джоффри.
 

ChenchoLu

Кастелян
Однако в покушении на Брана виноват почему-то Джоффри. Лишь на том основании, что 3 человека пришли к такому выводу.
Ну и как Мизинец, находясь в КГ мог спланировать покушение на Брана?
 

farmer111

Знаменосец
Ну и как Мизинец, находясь в КГ мог спланировать покушение на Брана?
Никак. Покушение не было привязано именно к Брану. Задача была убить любого ребенка Старка. Планировать ничего не нужно.
 

Xenia

Знаменосец
Никак. Покушение не было привязано именно к Брану. Задача была убить любого ребенка Старка. Планировать ничего не нужно.

Некий агент Мизинца в ВФ присутствовал: тот человек, что тайно передал шкатулку с посланием Лизы через Лювина.
 

miniDi

Знаменосец
То, что убийцу подослал Джоффри, помимо прочего, подтверждается сценарием, который писал Мартин для 4 сезона.
На 7K статью написали по такому поводу:
https://7kingdoms.ru/2018/grrm-gameofthrones-script-change/
В сценарии Джордж Мартин подтверждает теорию читателей о том, что именно Джоффри подослал убийцу к Брану. Как и в книге, Джоффри хвалится тем, что валирийская сталь для него не в новинку. «По лицу Тириона мы видим, что сказанная вскользь фраза что-то значит для него, однако в этот самый момент Джоффри обрушивает свой новенький меч на подаренную Тирионом книгу», — сообщается в сценарии. «Возможно, вашей милости больше понравился бы кинжал в пару к этому мечу, — говорит Тирион. — Кинжал из валирийской стали… с рукоятью из драконьей кости. Кажется, у вашего отца был как раз такой». «Тирион попал в цель», — пишет Мартин и отмечает, что на лице Джоффри читается смятение и вина: «Отцовский кинжал украли в Винтерфелле… все северяне — воры». «Тирион не сводит глаз с короля, — пишет Мартин. — Для него все встало на свои места. Убийцу к Брану подослал Джоффри, и это преступление положило начало войне, но что ему теперь делать с этой правдой?» Тирион раздумывает, не рассказать ли о своем открытии Сансе, но вместо этого отвечает на ее вопрос о кинжале двусмысленным: «Я бы с радостью дал ему проверить остроту этого кинжала». В первоначальном сценарии было куда понятнее, почему Джоффри так демонстративно унижает дядю на своей свадьбе, а позже это усиливает впечатление вины Тириона в убийстве короля, ведь двусмысленную угрозу слышали многие.
 

Lorrena

Знаменосец
Есть одна проблема с нормальностью Джоффри: его брат и сестра. Все дети довольно близки по возрасту, и воспитываются одинаково теми же людьми, но Томмен и Мирцелла - совсем другие, непохожие на Серсею нравом, а вот Джоффри скорее весь удался в мать, лишенную эмпатии почти напрочь. Томмен нежно лелеет котяток, а Джоффри - потрошит...
Нда?
У Джоффри был старший брат-говнюк, издевающийся над ним, которого мама больше любит? У Джоффри есть сестра-практически ровесница, с которой он проводит много времени? Джоффри знает, что он не наследный принц, а только запасной вариант?
Откуда вы одинаковые условия-то берет?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
. Поэтому приходится по 10 раз проговаривать словами через рот, что маму бить нельзя, что на кису садиться нельзя, кисе больно (пример из жизни, да).
Что касается Джоффри, то, скорее всего, он рос в атмосфере такой вседозволенности, что ему и в голову не пришло, что так делать нельзя.
У всех разные примеры из жизни, конечно. Но те порывы ребенка, о которых вы говорите, уже не являются нормой. Желание причинять боль свойственно далеко не всем детям и я бы не сказала, что до пяти лет ребенок лишен чувства сострадания и понимания, что он причиняет боль. Тот, кто лишен этого уже требует повышенного внимания и коррекции поведения, поэтому согласна с вами, что нужно обьяснять и обьяснять.
Так что могу предположить - Джоффри был изначально с гнильцой и она дала свои плоды, поскольку парнем никто не занимался. Натуру человека в принципе изменить нельзя, если в характере есть жестокость она будет с человеком всю его жизнь - ее можно только удерживать в общепринятых рамках, понимая последствия.
Трусами, подлецами, садистами рождаются - и это случай Джоффри.
 
Сверху