Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Арак]

В обоих приведенных вами случаях Джоффри меняет гадкий поступок на менее гадкий, руководствуясь при этом не менее гадкими побуждениями. Ради

Но меняет, и замена поступка не соответствует его хотелкам, как утверждалось в посте, на который был ответ.

что шепнула

Наговариваете Вы на Сансу, такое скорее Петир мог прошептать.
"остается все тем же Джоффри, потенциально готовым к сколь угодно большой гадости."
Джоффри подросток, внушаемый и зависимый от мнения и советов окружения, а с него спрос как со взрослого самодостаточного человека.
Я протестую против ярлыка, который на Джоффри всё время пытаются повесить "Садист, кошек вскрывает и т.д."

 

[Magonid]

Но меняет, и замена поступка не соответствует его хотелкам, как утверждалось в посте, на который был ответ.

Наговариваете Вы на Сансу, такое скорее Петир мог прошептать.
"остается все тем же Джоффри, потенциально готовым к сколь угодно большой гадости."
Джоффри подросток, внушаемый и зависимый от мнения и советов окружения, а с него спрос как со взрослого самодостаточного человека.
Я протестую против ярлыка, который на Джоффри всё время пытаются повесить "Садист, кошек вскрывает и т.д."

Гм, когда на много более приличных персонажей, а именно детей Старков навешивают всё что только возможно, возражение по поводу их возраста гневно отметаються

 

[Арак]

Magonid , Мной отметается?
Я всё время пишу,что дети это дети,и вопросов больше должно быть к взрослым,которые несут за них ответственность.

 

[Loire]

Я всё время пишу,что дети это дети,и вопросов больше должно быть к взрослым,которые несут за них ответственность.

Все из детства, с этим не поспоришь, но:
-больше вопросов к взрослым, но не все вопросы
-ответственность - на взрослых, значит, будь Джоф взрослым, он должен был бы ответить за свои "причуды"? Конкретно скажите: с какой минуты наступает ответственность у конкретного Джоффри? Предположим, в 16?
тогда в 15 лет и 11 месяцев к нему еще вопросов нет? а через месяц что? принципиальная разница?
Тем более, сотни раз повторяли. что в ПЛиО дети взрослеют раньше.
Итог: любой человек, подвергшийся насилию, будет иметь вопросы к обидчику. То, что этого обидчика сколько-то лет назад мама избаловала, интересует разве что психолога (мейстера).

 

[Арак]

Предположим, в 16?

На Робба, за спиной у которого собранная им армия,достаточно было маме цикнуть и парень собрался домой в Винтерфелл.Совершеннолетие совершеннолетием,но авторитет взрослых важен в любом возрасте.Тем более для Джоффри.

 

[Magonid]

На Робба, за спиной у которого собранная им армия,достаточно было маме цикнуть и парень собрался домой в Винтерфелл.Совершеннолетие совершеннолетием,но авторитет взрослых важен в любом возрасте.Тем более для Джоффри.

На Робба цикнула жена хранителя Севера, а не вдова, Робб не Лорд,на Короля Севера, Кейтилин цыкать уже не могла

 

[Арак]

На Робба цикнула жена хранителя Севера, а не вдова, Робб не Лорд,на Короля Севера

То есть, если жив отец, то Робб считается с матерью, если она вдова, то пошлёт подальше? Мать есть мать, вне зависимости, жив отец или нет.
Кет может цыкать на Робба сколько хочет, она его мать.
Джоффри прислушивается к взрослым, и если взрослые говорят и творят всякую дичь, то и Джоффри впитывает это, как губка.

 

[Magonid]

Тоесть,если жив отец,то Робб считается с матерью,если она вдова,то пошлёт подальше?Мать есть мать,вне зависимости,жив отец или нет.
Кет может цикать на Робба сколько хочет,она его мать.
Джоффри прислушивается к взрослым,и если взрослые говорят и творят всякую дичь,то и Джоффри впитывает это,как губка.

Ну по факту так и есть, одев корону Робб не считается с мнением матери

 

[Арак]

Ну по факту так и есть, одев корону Робб не считается с мнением матери

Влияние воспитания Неда? Таки Джоффри воспитывала мама, её мнение для Джоффри в приоритете.

 

[Loire]

Влияние воспитания Неда? Таки Джоффри воспитывала мама, её мнение для Джоффри в приоритете.

Если сравнивать Джоффри и Робба. следует отметить:
Разговоры Робба с матерью действительно состоят из обмена мнениями. Робб привык уважать свою мать, как минимум потому. что так делает отец. Здесь влияние не воспитания. но личности Неда.
Если проследить за общением Серсеи и ее сына: мальчик добивается уважения отца , боится. но не уважает мать. Как папа. И такой роскоши. как обмен мнениями с отцом и матерью, Джоффри лишен.

 

[Арак]

Джоффри лишен.

Общение Джоффри и матери Мартином не описаны,но Серсея с грустью всаоминает,когда едет с Томменом,что Джоффри не был таким послушным,что он то поспорил бы с ней.Так что обмен какой то был и Серсею устраивал.
И почему Джоффри не уважает мать?

 

[NeponyatnoKto]

Я протестую против ярлыка, который на Джоффри всё время пытаются повесить "Садист, кошек вскрывает и т.д."

Оленёнок Томмена - вот доказательство садизма

 

[Арак]

Оленёнок Томмена - вот доказательство сади

Слишком мало информации,что бы это утверждать.Нет сведений,что Джоффри получил наслаждение от этого убийства,самоутверждение то же может быть.

 

[Ell]

Ну и мама у него дура, не особо новый факт

В защиту Серсеи, она такое поведение не одобрила бы, по крайней мере и Тирион и Джоффри в этом уверены, раз Тирион припугнул племянника что расскажет о его отношении к Сансе матери

 

[farmer111]

Ну по факту так и есть, одев корону Робб не считается с мнением матери

Он не затыкал ей рот.
Свое мнение она высказывала свободно. А дальше, это уже личное дело Робба, прислушиваться к советам или нет.
Когда Кет было нужно, она добивалась своего. Так что это скорее проблема Кет, что сын в некоторых моментах не послушал ее.

Здесь влияние не воспитания. но личности Неда.

Как раз это и есть воспитание. Воспитание личным примером. Проще говоря "смотри и учись".

Тоже самое было и у Джоффри. Он смотрел и учился. Одно дело хроники, где его отец воспевался славным рыцарем. И это было усвоено. Отец взял трон силой и заставил всех боятся себя. А с другой стороны личный пример отца: пьяницы, распутника и мужчины, который ни во что не ставит собственную жену и мать своих детей.

Джоффри вообще мог считать, что хорошее обращение с женщиной это занятие постыдное и не присущее королю. Разве Роберт относился к женщинам хорошо? Не уверен в этом.

А еще был Пес, вот он вообще подавал адовый пример во взаимоотношениях с женщинами. Об этом в книгах вроде ничего нет, но тут к гадалке ходить не нужно. И так все понятно. Шлюхи, шлюхи и еще раз шлюхи.

Если проследить за общением Серсеи и ее сына: мальчик добивается уважения отца , боится. но не уважает мать. Как папа. И такой роскоши. как обмен мнениями с отцом и матерью, Джоффри лишен.

Я думаю, Джоффри все же любил мать, боялся и в какой-то мере уважал. При этом понимая, какое место может быть у женщины.
Что до обмена мнений, думаю оно было. Не так, как у Робба с матерью, но все же было. Просто оно не показано.

 

[Loire]

Что до обмена мнений, думаю оно было. Не так, как у Робба с матерью, но все же было. Просто оно не показано.

Лично я далека от мысли, что автор нам что-то показывает или не показывает просто. Особенно, когда речь о таком немаловажном персонаже, как Джоффри.
Не вполне ясно, что заставляет вас думать, что этот обмен мнениями все же был. Из того, что , по-вашему, Джоффри все же любил мать, боялся и в какой-то мере уважал , это вовсе не следует. Оба эти персонажа авторитарны, чтобы поверить, что они готовы слушать и слышать дркг друга.

 

[farmer111]

Loire , а что такое обмен мнениями?

Почти вся аристократия авторитарна. Они не привыкли к тому, чтобы их мнение или слово оспаривалось.

Короли особенно надменны и авторитарны.

Роберт и Нед обменивались мнениями, но они совершенно не слышали друг друга.

Робб и Кет тоже обменивались мнениями, но опять же, в большинстве случаев не слышали друг друга.

Так почему между Джоффри и Серсеей не могло быть обмена мнениями? Это не показано, т.к. Джоффри фактически не правит.

У него есть регент и десница. Они и правят. И все общение идет между ними.

Если под обменом мнений понимать разговоры по душам, то скорее всего Серсея и Джоффри по душам не разговаривали.

Я правда не уверен, что Кет разговаривала по душам с Роббом.

 

[Арак]

Если под обменом мнений понимать разговоры по душам, то скорее всего Серсея и Джоффри по душам не разговаривали.

Разговаривали, например в Дарри, иначе Серсея не смогла бы так активно защищать Джоффри.
Многие высказывания Серсеи Джоффри повторяет как свои, так что Джоффри и Серсея были очень близки, говорили душевно.

 

[farmer111]

Разговаривали,например в Дарри,иначе Серсея не смогла бы так активно защищать Джоффри.

Ну не каждый разговор это разговор по душам. Джоффри прибежал к мамке и пожаловался.
Сомневаюсь, что он даже Серсее рассказал все так, как было. Я правда сомневаюсь, что он сам осознавал как все было.

Многие высказывания Серсеи Джоффри повторяет,как свои,так что Джоффри и Серсея были очень близки ,говорили душевно.

Ну попугай тоже может повторять за хозяином, но это ровным счетом ничего не значит.
Джоффри перенял от матери отношение к Тириону и это пожалуй единственная общая черта между ними.
А в остальном, он следовал генеральной линии пропаганды Роберта: восхищался королем, до поры чтил деда, а всех остальных считал недостойными.

 

[Арак]

Ну не каждый разговор это разговор по душам. Джоффри прибежал к мамке и пожаловался.
Сомневаюсь, что он даже Серсее рассказал все так, как было. Я правда

Пожаловался маме,говорил с мамой,парень,которому 12 лет.Мать для него авторите т, и мама на стороне сына.
Серсея говорит так,как ей удобно.

что он сам осознавал как все было

Защищал сестру невесты от простолюдина?Что непонятно?Только почему сестра невесты ударила палкой со спины?

Джоффри перенял от матери отношение к Тириону и

Отношение к Тириону сложилось не от отнршения Серсеи,Тирион постараля сам прекрасно

поры чтил деда,

Где Джоффри чтил деда?Всё повторяет за матерью.