Во-первых сир, отмены рабства не случилось, относительно свободен в Заливе только один город. И это не Астапор.
Осанна, ну это вы требуете от Дейенерис качеств сферического коня в вакууме, я от неё всемогущества не требую, то, что отмена рабства пока получается хотя бы в Миэрине, уже это огромный результат, за такое короткое время.
Во-вторых, если человек может идти на все четыре стороны, это еще не значит, что он свободен.
В поисках всеобъемлющего философского определения свободы мы утонем вовеки веков, поэтому, я бы не стал его касаться, но до отмены юридически закреплённого рабства они не могли уйти и на все четыре стороны, безупречные не имели и имён.
И всё-таки, вы считаете рабство равным нужде свободного человека, вы не правы.
А как вы собственно понимаете Дейнерис?
– Твои рабы выглядели довольными, с ними хорошо обращались.
Отвечает она Ксаро уже в Миерине, когда тот предполагает, что она хотела бы освободить его рабов. Она уважает свободу только в отдельно взятом городе или когда рабы должны убить щенка и младенца?
Вот другая цитата из той же беседы:
" — Твоя свобода им что рыбе кольчуга, — поморщился Ксаро. — Танец, вот для чего ни созданы.
— Кем созданы? Их хозяевами? Возможно, они предпочли бы строить, печь хлеб, возделывать землю — ты их просто не спрашивал".
Да, бесспорно, Дейенерис беспокоится только о рабах Астапора, идейно, имею ввиду.
Я думаю, лишнее говорить, что в Кварте Дейенерис не обладала нужной военно-политической силой и ресурсами, чтобы сделать по своей воле хоть что-то даже в доме Ксаро Ксоана Даксоса, куда там во всём Кварте.
Ещё одна цитата:
" — Мы проклинаем его, когда он льет нам на голову, но без него нам бы пришлось голодать. Мир нуждается в дожде… и в рабах. Не строй гримасу, ведь это правда. Вспомни Кварт. В искусстве, музыке, магии и торговле — во всем, что отличает нас от животных, — Кварт настолько же выше всего остального мира, как ты на вершине своей пирамиды, только его превосходство зиждется не на кирпичах, а на спинах рабов. Если все люди будут вынуждены рыться в грязи, добывая пищу, кто из них найдет время взглянуть на звезды? Если каждому придется строить для себя хижину, кто будет воздвигать храмы во славу богов? Одни должны быть порабощены для того, чтобы другие стали великими.
Дени не нашлась с ответом, но знала, что Ксаро неправ.
— Дождь нельзя сравнивать с рабством, — сказала она с саднящим чувством в груди. — В этом я кое-что смыслю: мне доводилось мокнуть под дождем и быть проданной. Ни один человек не хочет принадлежать другому".
Я много раз говорила, что астапорская история мало связана со свободой и уважению к чужим правам. Дейнерис возненавидела его с первого взгляда.
Хотелось бы цитату, если вы так категорично что-либо утверждаете, и мы не раз вас об этом просили.
Но само по себе верно, в первую очередь она пришла за армией, но решила, что одного убийства рабовладельцев и декларации будет достаточно для отмены рабства, причём даже в духовном смысле, люди ощутят себя свободными и смогут строить свободное общество под водительством жреца, целителя и учёного.
Не зря у принцев Дорна принято глядеть на купающихся в водных садах голых детей, за всё будут отвечать маленькие дети.
Я сир про Дейнерис, говорю и вопросах морали, а не об Александре Македонском. Возьмите его под мышку и отнесите в другую тему. Вы видно не заметили, что героиня мечется между статусом кхала и милостивой королевы?
Причём тут вопросы морали, если в той цитате речь идёт о сочетании завоевания и организации государства или реорганизации.
Именно завоевание часто и сочетается с организацией государства, нового, или реорганизацией прежнего.
Пример тому Александр Македонский.
Про статусы для Дейенерис это вы сами себе придумали и повторяете который раз.
На этот вопрос я много раз ответила.
Так вы разберитесь, какой период деятельности Дейенерис вы обсуждаете, и по какому источнику, или же вы считаете, что один поступок человека определяет всё отношение к нему и его деятельности вообще, ну вспоминается притча Салона- пока человек жив, о нём нельзя сказать что-либо определённо, поскольку путь его не закончен.
Права на ошибку после Ероих у нее уже нет. Она свое право уже использовала. Хватит ходить по кругу.
Это, пожалуй, ключевое, у человека нет права на ошибку.
Ероих- но это не была ошибка...
О девочке она вспоминает как раз накануне взятия города. О ней же говорит после его падения. Если вам кажется, что Мартин просто так об этом постоянно упоминает, для красоты, ваше право не задумываться.
И моё право задумываться иначе, чем вы.
Вы ложью называете восприятие? Мило
Искажать факты тоже мило.
А что касается текста, так докажите! Текстом же.
" – И девочка могла бы… назвать другое имя, если друг ей поможет?
– Девочка могла бы. Если друг поможет.
Нож исчез.
– Пошли".
Где тут обсуждение Арьей каких-то деталей, планирование, она заказывает, по-детски, освободить узников Харренхолла только и всего, пользуясь его клятвой.
Значимость Ероих для Дейнерис оговариается текстом. И обратите внимание на предыдущий ответ.
Я не говорил, что Дейенерис о Ероих забыла и не принимала этот случай в рассчёт.
Я как раз говорю, что из этого случая был извлечён урок, а вы говорите, что были повторные такие же случаи, хотя приводимые вами примеры с Ероих сравнивать вряд ли можно.
Чего не было? Арья не думала?
Не планировала военной операции в Харренхолле, не обсуждала с Якеном Хгаром никаких её деталей и последствий.
В первоначальной редакции Гарпией был глава семьи Ознак. А после свадьбы с Гиздаром Дейнерис, вероятно, должна была умереть. И осаждающие бы радостно вошли в город поздравить нового короля со скоропостижной смертью супруги.
Мы в первую очередь читаем не первоначальную редакцию, хотя разумеется всё может быть, но Гиздар зо Лорак- проект Галаццы Галар, она озвучивает его кандидатуру, она стремится постоянно связать Дейенерис гискарскими правилами и обычаями, которые никак нельзя нарушать, она ведёт себя как политик, участвует в переговорах с Юнкаем, о чём лично она там переговаривается мы толком не знаем.
Она предлагает Дейенерис будущего короля, который может предотвратить ночную войну, Гиздар не выглядит пока способным на сильные политические ходы вообще, однако ночная война прекращается.
Как минимум Галацца Галар- важнейший сподвижник гарпии, хотя конечно гарпия ли она- да, это мы пока судить не можем.
План по устранению Дейенерис похоже был такой, это верно, и в Миэрине остаётся гискарский король, самый что ни на есть законный по всем статьям.
Ну война есть война, вы эту ситуацию ставите в упрёк Дейенерис- недоглядела, не была готова- нельзя ко всему быть готовым, Тайвин Ланнистер не был готов к арбалету в уборной...
Нехватка продовольствия не решена. Потому как торговые пути окончательно перекрыты, город в осаде, поступлений не будет, она вынуждена оставить без еды тысячи беженцев, чтобы хватило горожанам.
Смотря какой момент вы обсуждаете в книге.
С одной стороны, до осады Юнкаем снабжение как раз было налажено, договор с хазарянами, вам уже писали, потом осада- да, но мирный договор подписан.
Да, но попытка отравления и появление Дрогона, этот момент юнкайцы решили использовать как повод для разрыва мирного договора, тем более что лично Дейенерис улетела на драконе.
И тут появляется Виктарион Грейджой, уничтожающий юнкайский флот, но и собственно миэринское руководство прорывает осаду.
Принц-Оборванец заключает договор с Миэрином и освобождает заложников.
Как раз работоспособность государства в отсутствии высшего руководителя говорит о его эффективности.
Ну а если вы не не смотрели сериал, то при чем тут я? Мы в сериальном разделе, здесь принято заполнять недостающие пробелы обоими источниками и смотреть на сериал как на определенный спойлер (не все так думают, да. Фаны Дени против)
Если я не смотрел сериала- я ничего о нём не утверждаю.
Если вы утверждаете что-либо о героях книги, то будьте готовы порыться в ней в поисках нужных цитат.
В данном разделе разрешено обсуждать сериал, разумеется, но смешивать книгу и сериал вряд ли имеет смысл, хотя бы потому что сериал- законченное произведение, а книга- нет.
Ну и уже накопились расхождения.
Дейнерис не занимается перестройкой экономики Астапора.
ну и...
Зато занимается перестройкой экономики Миэрина, учтя ошибки в перестройке экономики в Астапоре.
Распишитесь в получении
"Буря Мечей" Дейнерис III
— Магистра Иллирио здесь нет, — сказала она наконец, — и даже он не поколебал бы меня, если бы оказался с нами. Безупречные нужны мне больше, чем корабли, и больше я не желаю слышать об этом.
Что именно вы доказываете этой цитатой, то, что Дейенерис пришла в Астапор за армией, спрашивается, кто-то спорил здесь об этом?
Если вы хотите проиллюстрировать ей то, что она с кем-то что-то обсуждала- ну с кем-то что-то она обсуждала, да только не "дракарис" и бойню на площади Астапора, если никто не знает о ваших планах, то никто о них не проболтается.
Астапорцы должны быть убеждены в полном контроле над положением, , поскольку иначе операция срывается.
Помнится, вы о глупой девице что-то там писали...
Невероятно ИМХО.
