Book vs Show Добро, зло и вопросы морали: сравниваем персонажей и их поступки

[Lady_Fire]

Благородный тупой был, что поделать. Не то что хитрый и аморальный лорд Тайвин.

Которого безумным никто не считает, а наоборот хитрым и продуманным. Двойная мораль...

 

[Daughter of Ice]

Благородство ни при чем. Его боялись - раз. Он предпочитал одно решающее сражение, где разбивал врага сразу - два.

Да тупой он в целом был, хотя сражался хорошо. Его "победы" и военные "успехи" по сути открыли путь кочевникам совершать набеги на Русь.

 

[Илья Муромский]

Так речь же не о целесообразности, а о благородстве.

Над благородством на войне издевался еще Андрей Болконский у Толстого, когда оно было в моде

Его "победы" и военные "успехи" по сути открыли путь кочевникам совершать набеги на Русь.

Не надо было уничтожать Хазарский каганат?)
.

 

[Daughter of Ice]

Не надо было уничтожать Хазарский каганат?

Да, я так считаю.

 

[леди Амби-Ходор]

Над благородством на войне издевался еще Андрей Болконский у Толстого, когда оно было в моде

Я а курсе, что сейчас оно не в моде. И не только на войне (впрочем, вряд ли человек на войне иной чем в мирное время) Но мода имеет обыкновение возвращаться

Благородство ни при чем. Его боялись - раз. Он предпочитал одно решающее сражение, где разбивал врага сразу - два.

А если бы не предупреждал, боялись бы меньше? Или не могли бы сообразить, кто напал?
И как внезапность нападения помешает разбить врага сразу? Daughter of Ice , другой менталитет ещё не синоним тупости. Вот Неда Старка порой тоже обзывают тупым из-за непонимания этой истины

 

[леди Амби-Ходор]

Которого безумным никто не считает, а наоборот хитрым и продуманным. Двойная мораль...

Не совсем поняла мысль о двойной морали.

 

[Valentine]

леди Амби-Ходор , мне кажется имеется в виду, что автор (не сообщения) восхищается такими мерзавцами, и ставит их в пример.

 

[леди Амби-Ходор]

автор (не сообщения) в

Т е сам Мартин?

 

[White Owl]

Т е сам Мартин?

как то чувствуется такое его мнение в его произведении

 

[леди Амби-Ходор]

как то чувствуется такое его мнение в его произведении

Кмк не в произведении - в сериале. В книгах я не помню ни одного эпизода, где он выглядит симпатично. А в сериале - почти всё время (исключение - туша оленя и кровавые руки)

 

[SpiderHulk]

Вообще мне вот интересно стало, а реальные прецеденты когда какая-либо завоевательница была убита своим мужем/любовников в истории хоть раз случались? И чтобы вот прямо никто не подхватил её знамя и не продолжил экспансию. Робко осмелюсь предположить что нет, в реальной истории завоевательницу вообще ещё попробуй найди. Если и грозная мадам, то защитница, объединительница, в игре престолов победительница, но чтобы вот именно завоевательница? Да ещё и с таким финалом?

Так что похоже в сериале мы имеем беспрецедентную с точки зрения реальной истории человечества ситуацию

 

[Илья Муромский]

впрочем, вряд ли человек на войне иной чем в мирное время

Думаю, что отчасти другой. Без цинизма может крыша поехать, по крайней мере.

Но мода имеет обыкновение возвращаться

Благородная война придумана аристократами - они элита, единство которой разумно поддерживать. Хоть он враг, но свой. Завтра, возможно, другом будет. Поэтому аристократы проявляли на войне благородство - по отношению друг к другу. Дворянство подражало давним традициям, ибо красиво. У вас конница недурна, хороша и моя - посмотрим, чья лучше. Слева идти не советую - там болото. (Не помню, кто из русских в 1812 году это сказал, может, анекдот). Сейчас нет оснований для возвращения такой моды.

А если бы не предупреждал, боялись бы меньше?

Конечно. Страх ранит глубже железа, надо дать ему время поработать.

И как внезапность нападения помешает разбить врага сразу?

Внезапность хороша при набегах. Пусть соберут силы и выйдут в поле - одна генеральная битва все решит.

 

[petriv]

"Печально известное", так что Мартин с этим "оправданием" не солидаризируется
А почему - да хотя бы потому, что участвующие в битве знают на что идут и т о , участвуя, дают на это своё согласие. А приглашенные на ужин - нет

Мартин давая эти интервью делал вид что <…> Дени его любимый характер и он против оскорбления в её адрес. Также как он говорит, что вот прощение должно быть возможным и прочее.<…>

Тот факт, что он показывает что это надо обдумать с его точки зрения и это хороший вопрос это доказательство того, что он не свободомыслящая натура, а продвижение определенной точки зрения.

 

[petriv]

Вообще мне вот интересно стало, а реальные прецеденты когда какая-либо завоевательница была убита своим мужем/любовников в истории хоть раз случались? И чтобы вот прямо никто не подхватил её знамя и не продолжил экспансию. Робко осмелюсь предположить что нет, в реальной истории завоевательницу вообще ещё попробуй найди. Если и грозная мадам, то защитница, объединительница, в игре престолов победительница, но чтобы вот именно завоевательница? Да ещё и с таким финалом?

Так что похоже в сериале мы имеем беспрецедентную с точки зрения реальной истории человечества ситуацию

В реальности терроризм ничего не меняет вообще. Он не может остановить течение истории. Если какой-то процесс запущен - он будет продолжаться пока не исчерпает себя. Мартин говорил, что ему не нравится идея, что вот историки пишут что события важнее людей. Вот у него не так. У него важна личность.

Но что мы видим на самом деле? Он имел ввиду идею, что вот достаточно убить одного человека вместо войны и конфликта не будет. Тоесть, на самом деле он перевернул идею важности личности в то, что просто надо бы эту важную личность убить. Вся важность личности не в том как человек повлиял уже на происходящее, а в том как он может повлиять.

 

[Илья Муромский]

Вообще мне вот интересно стало, а реальные прецеденты когда какая-либо завоевательница была убита своим мужем/любовников в истории хоть раз случались? И чтобы вот прямо никто не подхватил её знамя и не продолжил экспансию. Робко осмелюсь предположить что нет, в реальной истории завоевательницу вообще ещё попробуй найди. Если и грозная мадам, то защитница, объединительница, в игре престолов победительница, но чтобы вот именно завоевательница? Да ещё и с таким финалом?

Так что похоже в сериале мы имеем беспрецедентную с точки зрения реальной истории человечества ситуацию

Семирамида, царица Ассирии, но тут ничего достоверного, позднейшие выдумки, скорее всего. Убила мужа, заняла престол, завоевательница, убита сыном, с которым у нее был инцест.
Забавно, что реальная Агриппина, мать Нерона, почти полностью повторила этот славный путь. Завоеваний только особых не было. А так все в комплекте. Убийство мужа, правительница при юном сыне, инцест с Нероном (если верить Тациту), убита Нероном.

 

[petriv]

Семирамида, царица Ассирии, но тут ничего достоверного, позднейшие выдумки, скорее всего. Убила мужа, заняла престол, завоевательница, убита сыном, с которым у нее был инцест.
Забавно, что реальная Агриппина, мать Нерона, почти полностью повторила этот славный путь. Завоеваний только особых не было. А так все в комплекте. Убийство мужа, правительница при юном сыне, инцест с Нероном (если верить Тациту), убита Нероном.

Так обычные интриги. Змеиный клубок. Возьмите тех самых Птоломеев с их Клеопатрами и Птоломеями. Так как они там были мужья и жены и соправители, то они там убивали супругов или еще какую-т гадость с ними творили.

 

[леди Амби-Ходор]

он не свободомыслящая натура, а продвижение определенной точки зрения.

Не поняла. У свободомыслящих своей точки зрения нет? Какие ж они тогда ...мыслящие ?

 

[petriv]

Не поняла. У свободомыслящих своей точки зрения нет? Какие ж они тогда ...мыслящие ?

Речь про то самое "не всё так однозначно". Типа, я вижу две стороны, а то и все десять. На самом деле Мартин видит одну сторону - его.

 

[леди Амби-Ходор]

Вся важность личности не в том как человек повлиял уже на происходящее, а в том как он может повлиять.

А а этом что-то есть! Бармалейкин и машина времени. Взял и поменял ход истории

 

[Валерия Хромова]

Робко осмелюсь предположить что нет, в реальной истории завоевательницу вообще ещё попробуй найди. Если и грозная мадам, то защитница, объединительница, в игре престолов победительница, но чтобы вот именно завоевательница?

Изабелла Кастильская, королева Испании, муж правда ее не убивал, может быть что-то и было, но история умалчивает, зато она правила Испанией сама, а ее муж был консортом, муж был ее не близким, но родственником, в их семье были случаи безумия - ее мать и ее дочь Хуана. Изабелла сама командовала войском, воевала с Португалией.