• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Добро, зло и вопросы морали: сравниваем персонажей и их поступки

Lady from Lannisport

Знаменосец
Если не было, то в заложники начальник не годится :D
Не поняла вашу мысль:confused:
A хочу я сказать, что Робб поступил правильно: тут либо сурово наказывать, либо не наказывать. А не откладывать решение "на потом"
Каким боком ему это вышло, все в курсе. Жаль, что вам мёртвый Робб нравится больше живого.
Думаю, что судьба Дени будет ненамного оптимистичнее - слишком сильна в ней тяга к резким движениям.
 

Lorrena

Знаменосец
Это все знают, чтобы продать рабов и на вырученные деньги купить корабли для отплытия в Вестерос. Но ответьте Вы уже на мой вопрос, если бы не железный трон, дотракийцы изменили бы свои жизненные устои и больше не разграбили бы не одной деревни? А если бы она сказала Дрого, что с троном передумала, он бы прекратил набеги, отпустил всех захваченных и дотракийцы бы пошли сеять пшеницу? Почему Вы вешаете на Дейенерис ответственность за то, что дотракийцы делали годами и намерены были продолжать делать?
Потому что Дейнерис - выгодоприобретатель от последствий этого набега, и её крокодиловы слезки над судьбой Мирри или Ероих довольно лицемерны.

Я не вижу вины Дейенерис в судьбе Ероих, она спасла ее от насилия, но во время распада кхаласара ее изнасиловали и убили другие дотракийцы, к сожалению ее судьба ее настигла позже, Дейенерис пыталась ей помочь, но не смогла
И вот все у дейнерис так. Хотела спасти Ероих - не спасла, но она не виновата, хотела освободить рабов Астапора - вместо этого подарила им кровавую баню, голод и болезни, но она не виновата, хотела освободить Юнкай, но.... и так до бесконечности. Делает Дейнерис, а ответственность всегда на ком-то другом, а дракономама просто "хотела как лучше, а получилось - как всегда".
 
Потому что Дейнерис - выгодоприобретатель от последствий этого набега, и её крокодиловы слезки над судьбой Мирри или Ероих довольно лицемерны.
А на предыдущие вопросы Вы решили не отвечать?
И вот все у дейнерис так. Хотела спасти Ероих - не спасла, но она не виновата, хотела освободить рабов Астапора - вместо этого подарила им кровавую баню, голод и болезни, но она не виновата, хотела освободить Юнкай, но.... и так до бесконечности. Делает Дейнерис, а ответственность всегда на ком-то другом, а дракономама просто "хотела как лучше, а получилось - как всегда".
А чем она виновата в судьбе Ероих (ну и имя, конечно)? А сколько людей спасла Дейенерис мы считать не будем?
 

Lorrena

Знаменосец
А на предыдущие вопросы Вы решили не отвечать?
Они были не риторические? :doh:
Давайте отвечу, если вам от этого легче: дотракийцы и без Дейнерис, до нее, и после нее, жили разбоем, грабежами и продажей людей в рабство. И?

А чем она виновата в судьбе Ероих (ну и имя, конечно)? А сколько людей спасла Дейенерис мы считать не будем?
Я же вам ответила - ничем. Ей просто хотелось железный стул, ее муж просто устроил набег на деревню, где жила Ероих, для получения необходимых средств для этой кампании. Разве ж святая няша имеет хоть какое-то отношение к этому преступному деянию?
Ну давайте посчитаем, сколько людей спасла Дейнерис. А потом посчитаем тех, кто сдох благодаря ее причинению добра и справедливости.
 
Последнее редактирование:
Потому что Дейнерис - выгодоприобретатель от последствий этого набега, и её крокодиловы слезки над судьбой Мирри или Ероих довольно лицемерны.
Отлично) И тут у нас получились параллели: 1. Дейенерис и ее ребенок, которые прямо ничего не сделали против лхазарян, но виноваты косвенно, так как являются выгодоприобретателями, получили жестокое наказание за убийство и захват пленных. 2. Жены и дети работорговцев, которые тоже напрямую ничего не сделали в отношении рабов, также виноваты косвенно, поскольку получали выгоду, точно также получили за это заслуженное наказание, когда попали "под раздачу" при освобождении рабов.
С такой позицией я соглашусь, давайте мерить всех одной меркой.
 

osanna

Лорд
А чем она виновата в судьбе Ероих (ну и имя, конечно)?
Когда Дейнерис дала гарантию защиты и покровительства Ероих, она взяла на себя перед ней определенные обязательства. И не смогла выполнить.
Ероих убили не просто так, а ровно потому, что ей лично покровительствовала кхалиси.
Виновата ли при этом Дейнерис и в чем именно? Она сама в этот момент находилась в достаточно печальном положении.
Да, как минимум в том, что давала пустые обещания на ровном месте, не осознавая своего собственного. Потому как была слишком уверена в превосходстве своей драконьей личности.
 

Lorrena

Знаменосец
Валерия Хромова , а погибших рабов чем вы оправдаете? :writing:
Дейнерис, кстати, никто не "наказывал", ребенка тем более (он по определению ни в чем не виновен) она сама решила связаться с черной магией, так что кривовата ваша аналогия.
У Дейнерис выбор был. У перебитых астапорцев - нет.
 
Когда Дейнерис дала гарантию защиты и покровительства Ероих, она взяла на себя перед ней определенные обязательства. И не смогла выполнить.
Ероих убили не просто так, а ровно потому, что ей лично покровительствовала кхалиси.
Виновата ли при этом Дейнерис и в чем именно? Она сама в этот момент находилась в достаточно печальном положении.
Да, как минимум в том, что давала пустые обещания на ровном месте, не осознавая своего собственного. Потому как была слишком уверена в превосходстве своей драконьей личности.
Если так рассуждать, то можно засудить всех героев до единого и не только в ИП. К примеру, у Сансы Септу убили, чтобы Сансе ее голову показать. Я давно читала и перечитывать не хочу, она ей прямо гарантию давала или просто говорила, что ее никто не тронет, чтобы успокоить? Дени от нее что-то получила за такую гарантию, что была обязана ее все время защищать, даже в послеродовой горячке?
Валерия Хромова , а погибших рабов чем вы оправдаете? :writing:
Дейнерис, кстати, никто не "наказывал", ребенка тем более (он по определению ни в чем не виновен) она сама решила связаться с черной магией, так что кривовата ваша аналогия.
У Дейнерис выбор был. У перебитых астапорцев - нет.
Никто не наказывал? Мирри, которую все так оправдывают, теперь уже не было? Нам приснилось? О чем мы тогда с Вами неделю общаемся? Дейенерис не ставила на кон своего ребенка и тем более не думала, что может стать бесплодной, такого выбора она не делала, она хотела спасти своего мужа, кто бы не сделал все для спасения близкого человека?
 

Lorrena

Знаменосец
Никто не наказывал? Мирри, которую все так оправдывают, теперь уже не было? Нам приснилось? О чем мы тогда с Вами неделю общаемся? Дейенерис не ставила на кон своего ребенка и тем более не думала, что может стать бесплодной, такого выбора она не делала, она хотела спасти своего мужа, кто бы не сделал все для спасения близкого человека?
Так вот Мирри мужа ей спасла, цену озвучила до, кто Дени доктор, что она не читает написанное мелким шрифтом?
При чем тут наказание-то? У Мирри не было никакой власти над Дейнерис, без ее желания позаигрывать с темными силами и купить жизнь за жизнь ничего бы не случилось.
Астапорцев никто ни о чем не спрашивал, они ничего не выбирали.
 
Так вот Мирри мужа ей спасла, цену озвучила до, кто Дени доктор, что она не читает написанное мелким шрифтом?
При чем тут наказание-то? У Мирри не было никакой власти над Дейнерис, без ее желания позаигрывать с темными силами и купить жизнь за жизнь ничего бы не случилось.
Астапорцев никто ни о чем не спрашивал, они ничего не выбирали.
Вы описываете процедуру обмана, там не было никакого спасения мужа, Мирри превратила его в растение, про жизнь ребенка она ничего не говорила, подразумевалось, что это будет жизнь коня. Она обманула напуганную беременную девушку. Да и сама Мирри с такой довольной мордой свою вину подтвердила, сказала, что и спасать в ней уже нечего, жизнь, видите ли, из нее ушла, и ребенка она убила, потому что он будет деревни жечь.
 
Вы описываете процедуру обмана, там не было никакого спасения мужа, Мирри превратила его в растение,
она обещала ему жизнь, он жил до тех пор, пока любящая женушка его подушкой не придавила. Никакого обмана.
про жизнь ребенка она ничего не говорила, подразумевалось, что это будет жизнь коня.
кем подразумевалось? Дейнерис? Так сама дура, что приравняла жизнь кхала к жизни коня. Уточнять надо.
Она обманула напуганную беременную девушку.
беременная девушка в истории была только одна и это не Дейнерис
Да и сама Мирри с такой довольной мордой
морда у коня, у женщины лицо
и ребенка она убила, потому что он будет деревни жечь.
ну так и Дейнерис приказала подростков поубивать, потому что они рабами владеть будут когда-нибудь. Что не так?
 
ну так и Дейнерис приказала подростков поубивать, потому что они рабами владеть будут когда-нибудь. Что не так?
А что не так? Все так) Если сначала ребенок Дейенерис умер за то, что ему суждено когда-то жечь деревни, то почему не должны умирать подростки, которым суждено убивать и калечить людей? Мартиновская справедливость)) Хоть в 12 лет в мире Мартина это уже взрослые люди, но под эту гребенку можно вообще детей убивать без разбора их возраста
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Когда Дейнерис дала гарантию защиты и покровительства Ероих, она взяла на себя перед ней определенные обязательства. И не смогла выполнить.
ну это уж слишком. Дени в это время лежала при смерти. Разве так трудно сохранять объективность в отношении к вымышленному персонажу?
Ероих убили не просто так, а ровно потому, что ей лично покровительствовала кхалиси.
Если б она не покровительствовала, Ероих убили бы ещё при набеге.
 
Если сначала ребенок Дейенерис умер за то, что ему суждено когда-то жечь деревни
нет, на самом деле он умер либо в результате хреновой генетики таргов, либо в результате действий Мормонта.
то почему не должны умирать подростки, которым суждено убивать и калечить людей?
наверное, потому что про этого "ребенка" в чешуе уже было все известно и предсказано, а у подростков был выбор, убивать им и калечить людей или, может, рабство отменить, когда вырастут, но кхалиси за них уже все решила.
Хоть в 12 лет в мире Мартина это уже взрослые люди, но под эту гребенку можно вообще детей убивать без разбора их возраста
12-летняя Санса - взрослый человек? Не заметила. Мартин описывает ребенка с детскими мечтами и представлениями о жизни.
А Дейнерис да, вашим принципом руководствуется и "под эту гребенку" всех в КГ и повыжгла.
 

Lorrena

Знаменосец
Вы описываете процедуру обмана, там не было никакого спасения мужа, Мирри превратила его в растение, про жизнь ребенка она ничего не говорила, подразумевалось, что это будет жизнь коня.
Как это не было? Дрого жил, ходил, на солнышке грелся. Не был прежним собой? Так про это в условиях сделки ничего не было.
И кем "жизнь коня" подразумевалась? Дейнерис? Она разве задала прямой вопрос и получила на него такой же четкий ответ, оказавшийся враньём?

И что там с "процедурой обмана" при покупке Дейнерис безупречных в Астапоре? :writing: Или она няша, ей нужна армия, ей можно, а мейега всего лишь мстила за убитых людей и свою сломанную жизнь, ей нельзя? :writing:

А что не так? Все так) Если сначала ребенок Дейенерис умер за то, что ему суждено когда-то жечь деревни, то почему не должны умирать подростки, которым суждено убивать и калечить людей?
Вы же этот поступок осуждаете? Или уже нет, хорошо Мирри поступила? :writing:
И, кстати, аналогия опять притянута из-под левого колена к правому уху - кем бы стали убитые по приказу Дейнерис дети, то неведомо, а ее сыну прямо предсказано стать "жеребцом, что покроет весь мир".

Хоть в 12 лет в мире Мартина это уже взрослые люди
Как надоело эту глупость, неизвестно откуда взявшуюся, читать, про взрослых людей в 12 лет, но ладно, допустим, взрослые, откуда тогда слезки про девочку Деню 13 годиков, выданную замуж? Раз в 12 лет все взрослые, то 13-летняя Дейнерис уже перезрелая девица, которую в последний момент успели замуж сплавить. А 14-летняя Дейнерис вообще давно взрослая бабища, а вы все про "беременную девочку" толкуете. :doh:
 
наверное, потому что про этого "ребенка" в чешуе уже было все известно и предсказано.
В доме бессмертных в сериале он был показан как обычный ребенок, никакой чешуи. Что предсказано? Что он жеребец, который покроет весь мир? А вдруг он сделал бы это другим способом и не стал бы жестоким убийцей? Да и какая вера в это предсказание, когда оно не сбылось? Может имелся в виду вообще не он, а Дрогон, он ведь в итоге почти весь мир и покрыл, и у него есть будущее))
нет, на самом деле он умер либо в результате хреновой генетики таргов, либо в результате действий Мормонта.
Мирри призналась, что специально это сделала.
12-летняя Санса - взрослый человек? Не заметила. Мартин описывает ребенка с детскими мечтами и представлениями о жизни.
12-летняя Санса уже сообразила как сплести интриги за спиной отца, когда он хотел отослать ее из КГ, 12-тилетний Джофри правил Вестеросом, женился на Маргери, спал с проститутками и издевался над ними, казнил Неда Старка и сделал кучу другого дерьма, 9-летний Томмен правил Вестеросом и женился на Маргери (ужас)
И что там с "процедурой обмана" при покупке Дейнерис безупречных в Астапоре? :writing: Или она няша, ей нужна армия, ей можно, а мейега всего лишь мстила за убитых людей и свою сломанную жизнь, ей нельзя? :writing:
Вы же этот поступок осуждаете? Или уже нет, хорошо Мирри поступила? :writing:
Давайте по порядку, я писала, что Мирри тварь, все опоненты тут же начали отвечать, что Дени это заслужила, а Мирри имеет право на месть. Теперь я соглашусь с Вами, Мирри отомстила Дени, которая получила заслуженное наказание за косвенную выгоду от нападения на лхазарян, а Дени отомстила рабовладельцам и их семьям за искалеченных и убитых рабов, которые также все это заслужили, нет рабству!
 

osanna

Лорд
Если так рассуждать, то можно засудить всех героев до единого и не только в ИП. К примеру, у Сансы Септу убили, чтобы Сансе ее голову показать. Я давно читала и перечитывать не хочу, она ей прямо гарантию давала или просто говорила, что ее никто не тронет, чтобы успокоить? Дени от нее что-то получила за такую гарантию, что была обязана ее все время защищать, даже в послеродовой горячке?
Септу Сансы просто убили. Санса не имела политического веса и не была активной стороной конфликта, в отличие от Дейнерис. И конечно же Санса не давала септе гарантий, поскольку сама находилась в таком же зависимом положении.
Дейнерис считала себя наделенной властью кхалиси, и действительно имела некоторые возможности влияния. Бумажек они само собо не подписывали, но позицию свою Дейнерис высказала публично при свидетелях. Она отобрала добычу у первых воинов кхаласара, оскорбила их публично, поставила себя выше, заявила, что они не имеют право ей перечить, а девушки принадлежат ей лично. Это значить объявить о своем покровительстве этих самых женщин на весь кхаласар.
Так что жизнь Ероих не закончилась бы смертью и новыми бесконечными пытками, если бы бывшие друзья ее кхала не смыли таким образом нанесенное им оскорбление. Это была первая "пощечина" (уже после Астапора Дейнерис несколько раз думает, что ее как будто ударили ). Но самое печальное, что несмотря на все поминания Ероих, дальше Дейнерис продолжает действовать точно так же.
 

ASvora

Наемник
ее сыну прямо предсказано стать "жеребцом, что покроет весь мир".

наверное, потому что про этого "ребенка" в чешуе уже было все известно и предсказано

Но вот в теме Рейегара вы если и не писали, но точно соглашались с тем, что верить каким-то смутным пророчествам и из-за них пытаться что-то сделать, не есть поведение адекватных людей (Леди Магдалена, простите, если вас в теме Рейегара не было, а я вас с кем-то спутала. Леди Lorrena помню точно))). Никто не знает, был ли Рейего тем самым жеребцом. Даже при живом сыне этим жеребцом могла оказаться Дейнерис. В результате Мири ничего ведь не предотвратила, а, наоборот, ускорила рождение этого самого жеребца. А ребенок погиб.
Тем не менее да, для Мирри пророчество было важно и она в него верила. Просто не могла поступить по-другому. И понятно, что вы не убийство младенца одобряете, а просто так сильно Дейнерис не любите, что даже поступку Мири готовы найти тысячу и одно оправдание.
 

osanna

Лорд
ну это уж слишком. Дени в это время лежала при смерти. Разве так трудно сохранять объективность в отношении к вымышленному персонажу?
А продолжение то вы почему не прочитали?
Не приму вашей претензии, я объективна. Читайте пожалуйста, внимательней.
Виновата ли при этом Дейнерис и в чем именно? Она сама в этот момент находилась в достаточно печальном положении.
 
Сверху