Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[tea]

На деле чудовища объединяются в групировки и сообща справляются с благородными героями.

А когда благородные герои объединяются в группировки, они зачастую становятся не лучше чудовищ.

 

[Иосиф]

Григор Клиган с философской точки зрения даже не человек, а Эмоция.

 

[Алёшкин]

Григор Клиган с философской точки зрения даже не человек, а Эмоция.

Скорее, существо без эмоций. Персонаж фильма "Эквилибриум" с Бейлом, который в детстве упал в котел с "прозиумом" (как Обеликс в м/ф).

 

[Иосиф]

Скорее, существо без эмоций. Персонаж фильма "Эквилибриум" с Бейлом, который в детстве упал в котел с "прозиумом" (как Обеликс в м/ф).

О! Интересное сравнение. Мы так с вами Григора раскрутим в новый популярный тренд Книжного.)))
А я бы из киногероев Григора сравнил с Мистером Блондином (Майкл Мэдсен) из "Бешенных Псов" Тарантино. Помните, который полицейскому ухо бритвой отрезал и, облив бензином, сжечь хотел?
А! Или с Предейтором (Хищником) из первого фильма "Хищник". Точно!

 

[Алёшкин]

О! Интересное сравнение. Мы так с вами Григора раскрутим в новый популярный тренд Книжного.)))

Типа, чёрный пиар - тоже пиар?)

А я бы из киногероев Григора сравнил с Мистером Блондином (Майкл Мэдсен) из "Бешенных Псов" Тарантино. Помните, который полицейскому ухо бритвой отрезал и, облив бензином, сжечь хотел?
А! Или с Предейтором (Хищником) из первого фильма "Хищник". Точно!

МБ слишком расхлябанный, что ли. И горбатиться весь фильм. Григор скорее как Т-800 из 1 Терминатора.

 

[Syringa]

Плюс такая характерная деталь, как особо жестокое обращение с младшим братом(как и у Эурона и Джоффри.)

И как у Серсеи :

http://loveread.ec/read_book.php?id=8109&p=144 ... ваша сестрица сказала: «Он убил мою мать», и дернула вас за пипку — я уж думал, она ее оторвет. Вы завопили, но Серсея отпустила вас, только когда Джейме сказал: «Перестань, ему больно». «Ничего, — заметила она при этом, — все говорят, что он все равно скоро умрет. Удивительно, как он еще жив до сих пор».

http://littlebook.ru/dzhordzh-martin/pir-stervyatnikov/74 ...Король Бейелор заточил в подземелье родных сестер, повинных лишь в том, что они были красивы. Услышав эту сказку впервые, Серсея пошла в детскую к Тириону и щипала маленькое чудовище, пока он не раскричался. Надо было зажать ему нос, а в рот запихать тряпицу.

 

[ajavrik]

А я бы из киногероев Григора сравнил с Мистером Блондином

Блондин явно получал удовольствие от своего занятия, а про Григора я бы сказала, что все его действия просто направлены на достижение нужного результата. Тут и правда Хищник ближе - тот просто охотничьи трофеи себе добывал.

 

[Иосиф]

ajavrik , сцена в кабинете десницы.
Тайвин рассказывает Джейме, как Григор Клиган поступил в Харренхоллле с укушенным за ухо Бриенной Варго Хоутом:
Ему отрубили руки и ноги, но Клиган, кажется, забавляется тем, как этот квохорец шепелявит.
Кажется, Григор ему его же ноги и руки скормил....

Получает удовольствие, Григор, получает...
(тьфу! хотя для выродка Хоута Григор Клиган -это заслуженная разновидность собственного Ада за Великие Грехи!)

 

[ajavrik]

но Клиган, кажется, забавляется тем, как этот квохорец шепелявит.

Удовольствие от хорошо выполненной работы, к которой он так творчески подошел.
У Григора это не получение садистского удовольствия, как у того же Рамси, тут скорее это его норма жизни. Рабочие будни. Проснулся, сходил до сортира, выпил кофе, отрезал кусок Хоута. Грыня тем и страшен, что у него нет обычных человеческих реакций.

 

[Иосиф]

Удовольствие от хорошо выполненной работы, к которой он так творчески подошел.

Творческий подход - яркое свидетельство получения удовольствия от длительного причинения боли жертве. Григор Клиган искусственно продлевает муки Варго Хоута вместо того, чтобы сразу убить.
Он хочет, чтобы это длилось как можно дольше. Ему это нравится.
Но не вижу причин устраивать спор из-за этого.
Я считаю, что Григору нравится убивать, насиловать, мучить, жечь и вешать.
Вы так не считаете.
Останемся при своих мнениях.
Спасибо за краткий обмен репликами.
Всего хорошего.

 

[m_virt]

Творческий подход - яркое свидетельство получения удовольствия от длительного причинения боли жертве. Григор Клиган искусственно продлевает муки Варго Хоута вместо того, чтобы сразу убить.
Он хочет, чтобы это длилось как можно дольше. Ему это нравится.

Однако большую часть своих жертв Григор давит просто как мух, не обращая на них никакого внимания (по наблюдению Арьи).
Хоуту устроили особую программу, потому как он был перебежчик и предатель, из-за которого Ланны потеряли Харренхолл

 

[Dragonheart]

Хоуту устроили особую программу, потому как он был перебежчик и предатель, из-за которого Ланны потеряли Харренхолл

Роберт Стронг устроит особую программу Тиреллам за смерть Джоффа?

 

[Иосиф]

Однако большую часть своих жертв Григор давит просто как мух, не обращая на них никакого внимания (по наблюдению Арьи).

По наблюдению Арьи восемь дней в сарае у Божьего Ока Григор лично выбирал жертву, отдавал её на пытки Щекотуну. "Сам сир Грегор Клиган только стоял и смотрел, пока жертва не умирала."
Т.е. ему нравилось "смотреть", как мучается ребенок, девушка, женщина-мать, старик... Как из них уходит жизнь...
И так восемь дней!...

 

[Fleur-de-Liss]

Т.е. ему нравилось "смотреть", как мучается ребенок, девушка, женщина-мать, старик... Как из них уходит жизнь...
И так восемь дней!...

Странно, а совсем недавно вы о Григоре говорили совсем комплиментарно

Могу предположить, что он несколько больше, чем просто "страшный статист", тиранозавр с одной извилиной и природной жаждой мучить, насиловать и убивать.
По "уникальности и поэтичности" в галерее "опасных" персонажей я Григора ставлю выше даже Рамси Болтона.
Несмотря на некоторую схематичность и плоскость образа, получился очень яркий и самобытный персонаж, который, в отличии от своего рефлексирующего депрессивного брата, умеет жить в социуме, умеет руководить опасными людьми, подчинять сильных своей силе! Это дано не каждому...
Так что, не всё так "однотонно"...

 

[tea]

По моему убеждению, Гора не садист. Это не делает его лучше и не облегчает участь его жертв. Просто тут срабатывает иной механизм. Его отклонение лежит в сфере не психической, а нравственной. В силу каких-то обстоятельств (я бы предположила дурное воспитание плюс общую жестокость окружающего мира плюс безнаказанность) у него полностью отсутствуют представления о добре и зле. И злодейство свое он не смакует. Он либо действует, как надо для дела, либо вымещает злость. Отмахивается от людей, словно от мух, как верно заметила не по годам смышленая Арья. И повторю в очередной раз: по меркам Вестероса, в поступках Горы нет сверхъестественной жестокости. Тирион, к примеру, убил менестреля, убил девушку, убил родного отца, но мало какой читатель после такого от него отвернулся. Хотя в восприятии простого народа в Вестеросе Гора и Тирион не больно-то отличаются.

 

[ajavrik]

Хотя в восприятии простого народа в Вестеросе Гора и Тирион не больно-то отличаются.

Вообще, да. Если судить отстраненно , вся деятельность Григора не выходит за рамки «нормального уровня средневековых зверств» Арканара Вестероса. Просто акцент сделан именно на его деятельности . Да там только ленивый девушек не насиловал. А уж про изощренные методы убийств и говорить нечего. Таких умельцев - пруд пруди.

 

[m_virt]

Роберт Стронг устроит особую программу Тиреллам за смерть Джоффа?

Фпг его знает что у зомби Квиберна от изначальной личности осталось.

По наблюдению Арьи восемь дней в сарае у Божьего Ока Григор лично выбирал жертву, отдавал её на пытки Щекотуну. "Сам сир Грегор Клиган только стоял и смотрел, пока жертва не умирала."
Т.е. ему нравилось "смотреть", как мучается ребенок, девушка, женщина-мать, старик... Как из них уходит жизнь...
И так восемь дней!...

Берите проще - за ходом допроса наблюдал.

 

[Dragonheart]

в поступках Горы нет сверхъестественной жестокости. Тирион, к примеру, убил менестреля

Клиган хотя бы скормил Хоута самому Хоуту,а Тирион вообще отправил певца в супчик для совершенно посторонних и невинных людей

 

[Иосиф]

Берите проще - за ходом допроса наблюдал.

))) Интересный Вы человек! (в хорошем смысле).
Зачем же мне упрощать и без того простой и ясный авторский текст?
Мартин же указывает - стоял и смотрел, пока жертва не умирала.
А мог отойти, ждать результата.
Нет. Он стоял и смотрел... Он восемь дней ловил моменты смерти люто замученных пленников..

 

[ortega911]

Клиган хотя бы скормил Хоута самому Хоуту

Благородный человек, рыцарь из рыцарей. У меня нет слов....