На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Писал о двух ублюдках,из которых мелкий ублюдок оказался ублюдочнее большого ублюдка,но мне пропихивают о каких-то рыцарях и благородствах... БууээээБлагородный человек, рыцарь из рыцарей.
Если бы только это соответствовало действительностиУ меня нет слов....
Пожалуйста,больше не комментируйте мои посты,как и я не комментирую Ваши. Мне исключительно неприятны Вы и Ваша писанина. Достаточно мне того,что приходится читать её в разных темах.
Ну чтож ваше мнение говорит мне о многом.Писал о двух ублюдках,из которых мелкий ублюдок оказался ублюдочнее большого ублюдка,но мне пропихивают о каких-то рыцарях и благородствах... Бууээээ
Да вы правы уместить столько мерзости в паре предложений тут нужен талант.Если бы только это соответствовало действительности
И люди стали бы говорить, что сир Грегор боится вида крови.
Кмк, в эпитете"ловля моментов" присутствует некоторый элемент удовольствия. Щекотун более "творческий" в этом плане, ему процесс именно нравится, он предвкушает его, стремится разнообразить впечатления.
Имхо, там какие-то гормональные изменения или с функционированием головного мозга. У него же рост аномально огромный и голова периодически болит, может, эмпатия (способность к сопереживанию) отсутствует в принципе?
Все верно, но у "босса" Горы, Тайвина, головной мозг, судя по всему, работает без отклонений, а способности к сопереживанию как не было, так и нет. Нет, это не физиология и не психика. Это нравственный изъян. Весьма, увы, распространенный, хоть и не в такой степени, как у Клигана.
Сир Григор тоже кормил содержавшихся в Харренхолле пленииков "козлятиной" (в частности, толстого сына лорда Мандерли)Клиган хотя бы скормил Хоута самому Хоуту,а Тирион вообще отправил певца в супчик для совершенно посторонних и невинных людей
Собственно, Малышка Мю уже ответила.
Там другой случай. Тайвин просто рационалист, который всю жизнь сознательно вытравливал из себя человеческие эмоции, чтобы они не мешали принимать правильные решения. Киван весьма доходчиво объяснял Тириону, почему брату пришлось таким стать.Вроде Мартин в каком-то интервью высказался в том же духе.
Тайвин как раз вполне способен получать удовольствие от мучений других. Издеваясь над Тирионом и Тишей, он явно развлекался. Но тут дело в другом. Гора, как и Тайвин, не отличает добра от зла. Если бы кто-нибудь, к примеру, решился объяснить этим персонажам, что убивать детей и принцессу - неприемлемая жестокость, Тайвин, скорее всего, сказал бы: "Вы отчасти правы, дорнийцы разозлятся". Гора, вероятно, вообще ничего не сказал бы. Мысль о безнравственности собственных поступков двум столь разным людям вообще не пришла бы. Такой категории в их мире нет.
Он убирал угрозу того, что на Утес могут каким-то боком претендовать дети крестьянки. Спасибо Тириону
.Большинство лордов ПЛИО это сделало бы с радостью, если бы это давало им шанс пропихнуть свою дочь в королевы.
Тот кто предлагает улучшить эффективность разведчиков вот таким способом↓↓↓
Но и не обязательно равноценно тому, что он Не Получает удовольствия от наблюдения за мучениями и смертями пленников.
Малютка Эйгон Таргариен и его мама Элия Мартелл с вами бы не согласились...
Собственно, даже с таким умным и интересным собеседником, как Малышка Мю, у меня могут быть незначительные разночтения образа...
Соглашусь в той части, что Григор не придаёт значения Ценности и Святости Человеческой Жизни.
Это у Уолтона Железные Икры нет маньячного садизма, а Григор, кормящий человечиной, предлагающий вырвать глаза, изощренно жгущий лицо брату, разбивающий голову ребёнку и тут же насилующий его мать не может не обладать тягой к фантазированию в процессе убийств и насилия. Очевидно, что ему нравится само действо.
Мне кажется, это в корне неверное представление о Тайвине.
В теории мб, на практике не помню случаев, хотя возможностей у него было вдоволь.
Не думаю.
Да почему. Когда Тайвин чихвостит сына за угрозы в адрес Томмена ради шлюхи, такое поведение явно не устраивает его не из практических, а именно из моральных соображений.
Сир Григор, как и любой хороший руководитель, знает как мотивировать подчиненных на эффективную работу
А что из этого требует фантазии?
Я ни в коем случае не утверждал что Тайвин - безэмоциональный робот, не способный что-либо чувствовать. Просто спектр вещей которые вызывают у него отклик достаточно ограничен.
Ну во-первых, я бы не сказал что способность эмоционально понимать других людей - сильная сторона Тайвина. Он очень хорошо оценивал способности людей, а вот иррациональную сторону их натуры видел не вполне -
Ясное дело, Григор Клиган не тупой и вполне понимает, каким способом можно качественно замотивировать подчиненных. И это не значит, что он испытал бы удовольствие, лично вырвав провинившемуся разведчику глаза и отдав их следующему, он сделал бы это, потому что это действительно заставило нового разведчика работать усерднее своего незадачливого предшественника.
Зачем же изощренно? Ничего, требующего напрягать фантазию, в этом поступке не было, убивать Сандора Григор не собирался, а для наказания это подходило вполне.
Кстати, а в книге где-нибудь было сказано, что Тайвин сам надел на Шаю цепь? По-моему, это было не совсем похоже на него, но зато надеть на себя цепь десницы, пока тот отошел - вполне в характере Шаи.
Опять же, не похоже, что Тайвин развлекался. Способ выбить из головы наследника дурные мысли он, конечно, подобрал достаточно странный (и в итоге вбивший в вышеупомянутую голову не менее дурные мысли и комплексы), но вряд ли он получал удовольствие от данного им урока.
Явления все же немного разного порядка. Гора кормил Хоута козлятиной в качестве наказания, а Тириону было в принципе наплевать, что станет с Саймоном после смерти. Если бы Бронн не упоминал, что собирается делать с "мясом", карлик совершенно точно не озаботился бы этим вопросом: дело решено, тело отсутствует и нахождению не подлежит - вот и славно.
Впервые сталкиваюсь, как убийство ребёнка, изнасилование матери этого ребёнка "прячут" в "политкорректную" формулировку - "зашкаливающая брутальность".
Сир, но вы ведь совсем недавно называли Григора Клигана отлично социализированным и ярким, и что он лично вам украсил многие страницы романа. Правда, тогда вы доказывали его явное превосходство во всем над младшим братом. А теперь куда эти преимущества делись, почему вы сейчас ими не восхищаетесь?
У Григора Клигана, если верить современной психиатрии и неврологии все симптомы слабоумия. Такая злобность и агрессия очень характерны, очень примитивный человек этот Гора.
Злобность и агрессию сплошь и рядом проявляют вполне интеллектуально сохранные личности. К большому сожалению для человечества. Слабоумные не бьются на турнирах, не командуют людьми, не допрашивают пленных. Само обучение военному делу предполагает наличие у обучаемого нормальных мозгов.
Это совсем разные вещи агрессии у слабоумных и с нормальным интеллектов, тех же Фреев с Горой не сравнить. Да Слабоумие бывает разным, совсем тяжелые формы, когда человек ходит под себя и ест из ложечки и легкие формы, которые только специалист обнаруживает, а способность к таким ремеслам как военное дело не показатель. Полно людей с легкими формами, которые добиваются успеха жизни
А еще у эпилептиков бывают вспышки гнева и неконтролируемая агрессия. И это я не из книжек знаю.
Ну вот видите, у нас даже мысли даже начинают сходится
и со временем эпилепсия приводит к снижению интеллекта
А в чем именно это не подходит под понятие "производственные будни"?
И он считал, что производственные будни, когда детей душат подушками. С ножом - это уже какая-то неуместная креативность и эмоциональность.
Кмк, это было не наказание... " Сдается мне, джентльмены, это была комедия" (С)
, о чем я веду дискуссию
...