На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто как?Ещё как вам такая версия: Григор имеет пророческий дар и хотел спасти Мика?
Так Григор его вассал, он по умолчанию выполняет приказы сюзерена. Но вассал с широкими полномочиями в рамках поставленной задачи, причем тот, который своим звериным чутьем знает, чего на самом деле хочет хозяин. Я не думаю, что Тайвин приказывал Горе убить Элию и детей - он всего лишь этого не запрещал. Но Григор уловил то, чего Тайвин желает - и выполнил в полной мере. И не был за это наказан. Голову любого другого Тайвин сдал бы, но второго Григора найти очень трудно, а то и невозможно.Вот не верю что Тайвин лез в дела Григора.
Вот и я о том же. Просто "пусть пылают" может и кто-то другой справиться. Но если надо настоящий страх и ужас - тогда посылают Гору, а уж он не подведет.Так допросы это инициатива скорее всего самого Григора.Тайвин просто сказал пусть-пылают.
Тут зацепок нет. В конце концов, если отряд обучен хорошо - может быть и небольшое мобильное войско.А вот количество ленного войска Клигана старшего было бы интересно знать.
Григору тогда лет 17 было,Тайвин сам говорил что не знал что это такое.Так что было бы надо--здал бы,как и Лорха-но просто не понадобилось.И не был за это наказан. Голову любого другого Тайвин сдал бы, но второго Григора найти очень трудно, а то и невозможно.
Так это по умолчанию любой вассал должен.А я про то что Тайвин контролировал качество личных войск Григора.Так Григор его вассал, он по умолчанию выполняет приказы сюзерена.
Тайвин личных войн 14 лет не вел.А в усмерении ЖО григор чем то особенным не прославился.Но если надо настоящий страх и ужас - тогда посылают Гору, а уж он не подведет.
вот в мобильном то и проблема-сотню кавалеристов Григору по моему сложно прокормить.Рыцарей в его отряде не упомянуто,только один оруженосец с дворянской фамилией.В конце концов, если отряд обучен хорошо - может быть и небольшое мобильное войско.
По факту-то не сдал. Вернее - сдал, когда верный пёс издох от ран после долгой и верной службы.Так что было бы надо--здал бы,как и Лорха-но просто не понадобилось.
Про ту войну вообще мало чего известно. Я не думаю, что Тайвин вот прям готовился к войне все годы правления Роберта, но факт такой - когда понадобилось, Григор был во всеоружии с отрядом редких отморозков. А контролировал или нет... мой вариант - не запрещал набирать отморозков. В конце концов, они же не по приказу Тайвина "отморозились", наверняка и до этого пару-тройку челюстей ломали во время попоек.Тайвин личных войн 14 лет не вел.А в усмерении ЖО григор чем то особенным не прославился.
А мы не знаем, что там у Клиганов в состоянием было. Либо правда хозяин спонсировал.вот в мобильном то и проблема-сотню кавалеристов Григору по моему сложно прокормить.
Мне кажется это подтверждение "особого" статуса и особых задач. Не каждый дворянин согласится на то, для чего Григор нужен.Рыцарей в его отряде не упомянуто,только один оруженосец с дворянской фамилией.
Не,это не считается.Вернее - сдал, когда верный пёс издох от ран после долгой и верной службы
Все годы может и не готовился.Но последнии два года однозначно.Думаете отряд варго Хоута просто так их Эсоса приехал в Вестерос,где войн не было уже давно и постучался в ворота Бобруйска-Вам типа отморозки не нужны?Я не думаю, что Тайвин вот прям готовился к войне все годы правления Роберта,
если не трогали высокородных-то такие мелочи григор сам мог урегулировать.А личная гвардия нужна каждому лорду--так что за годы хозяйствования 20-30 колированных отморозков у него выкрестализоватся могли и без особых указаний Тайвина.В конце концов, они же не по приказу Тайвина "отморозились", наверняка и до этого пару-тройку челюстей ломали во время попоек
лорх согласился.Люди Хостера талли соглашались.Фреям болтоновские манеры не претили.Сам по себе выжигание чужих крестьян это ничего особо замарующнго для дворян .Там некоторые перегибы были конечно.Не каждый дворянин согласится на то, для чего Григор нужен
Тогда я думаю так - Тайвин дал приказ Григору быть на готове, а Григор как всегда прочитал - какие именно люди и для чего понадобятся.Все годы может и не готовился.Но последнии два года однозначно.Думаете отряд варго Хоута просто так их Эсоса приехал в Вестерос,где войн не было уже давно и постучался в ворота Бобруйска-Вам типа отморозки не нужны?
Так тут..... Знаете, как в пословице - не стыдно копаться в дерьме, стыдно получать от этого удовольствие. Некоторые задачи могут выполнять любые люди. Некоторые задачи могут выполнять не любые люди и не всегда. То, что делает Григор делать постоянно может только он. У него моральных ограничителей нет от слова вообще, и люди у него подобраны такие же.лорх согласился.Люди Хостера талли соглашались.Фреям болтоновские манеры не претили.Сам по себе выжигание чужих крестьян это ничего особо замарующнго для дворян .Там некоторые перегибы были конечно.
Но тайвин не приказывал делать ему что то такое особенное.То, что делает Григор делать постоянно может только он. У него моральных ограничителей нет от слова вообще, и люди у него подобраны такие же.
А какие еще люди могут прижиться в замке Клиган?какие именно люди и для чего понадобятся.
Гигор же не маньяк. Любой осторожный человек мог бы прижиться, но вот не любой сгодился бы для отряда.А какие еще люди могут прижиться в замке Клиган?
Ну как. Он ему приказал что-то типа "А пошустри-ка, друг любезный, в тылу врага, дай значть жителям речных Земель, что я очень недоволен".Но тайвин не приказывал делать ему что то такое особенное.
Может, за Тирионом приглядывал? Тирион на тот момент единственный имеющийся в наличии сын, так что или позиция не такая битая, или таки приглядывали.И насчет того что Тайвин ценил Григора,помните где Григор был во время битвы на Зеленом зубце?на битой позиции,вместе с дикарями Тириона.
И смотреть на то что творится?я лично считаю себя осторожным,и я бы из острожности держался бы по дальше.Если Григор убил человека за храп,то значит может убить и за что то другое-выходит даже его люди не могут чувствовать себя в безопасности,если им не пофиг или они про это просто не задумываются из серии а меня за что?Любой осторожный человек мог бы прижиться, но вот не любой сгодился бы для отряда.
Вот не верю что Тайвину нужно именно то что делает григор.Нет смысла,особенно в долгосрочной перспективе.А Григор сделает то, о чем вслух приказать нельзя, но именно то, что нужно Тайвину - уничтожение и страх.
Тайвин считал что будет бится со всей армией Старков.Позиция былв полностью битая,и подразумивала что отряд Клигана и дикари будут разбиты и побегут(не верю что тайвин расчитывал что григор в бою сможет сохранить ясную голову,и вовремя сознательно начнет отступление,а не впадет в кровавый раж) за ними вырезая отступающих рванется основной кулак кавалерии Старков,и подставится под фланговый удар с опрокидыванием в реку.ак что или позиция не такая битая, или таки приглядывали.
ошибаетесь,еще нет сведеней о разделении армии Старков и крахе осады Риверана.Тирион на тот момент единственный
Почему? Тайвин это человек, который "Рейны из Кастамере". Причем он не из тех, кто угрозы произносит вслух. Он может сам вести скучные и стандартные боевые действия, а его зверь при этом будет расправляться с врагами в тылу самым мерзким способом. И вроде бы и Тайвин не причем (как с Элией), и при этом все знают - кто заказчик. Григор это как лишний довод для тех, кому мало просто авторитета.Вот не верю что Тайвину нужно именно то что делает григор.Нет смысла,особенно в долгосрочной перспективе.
Ваша правда, да.ошибаетесь,еще нет сведеней о разделении армии Старков и крахе осады Риверана.
Странные отношения. Но тем не менее, мне кажется что Григор - человек для специальных дел.– А ваши разведчики? – Лицо сира Григора Клигана казалось вырезанным из камня. Огонь в очаге бросал оранжевые отблески на его кожу, черные тени заливали глазницы. – Неужели они ничего не видели? Они вас предупреждали?
Окровавленный вестник затряс головой.
– Наши разведчики все время исчезали. Мы считали, что это работа Марка Пайпера. Ну а те, кто возвращался назад, утверждали, что не видели ничего.
– Человек, который ничего не видит, не умеет пользоваться глазами, – объявил Гора. – Такие глаза нужно вырвать и отдать другому разведчику; пусть знает, что вы считаете, что четверо глаз видят лучше, чем двое. Если ж не поймет, у следующего будет шесть глаз.
Лорд Тайвин повернул лицо к сиру Григору. Тирион заметил золотые искры в глазах отца, однако трудно было понять, выражает ли этот взгляд одобрение или презрение.
думаете он и всех крестьян в Кастамере перебил?Почему? Тайвин это человек, который "Рейны из Кастамере"
думаете есть большая разница мерзким способом или просто перебьют?Действия Клигана и Хоута привели только к появлению Братсва без знамен и его усилению.Все что было надо тайвину это расредоточить силы РЗ,и он это добивался и без ужасов,лорды разьехались защищать собственые замки.а его зверь при этом будет расправляться с врагами в тылу самым мерзким способом.
А где его еще держать на тот момент?Болтон ведь отступил,и план с заманиванием провалися,Гора живой но не благодаря тому что тайвин его приберегал.То есть Тайвин как минимум держит его при себе.
Скорее все же инструмент для любых задач.И в бою первый,и при Каменной мельнице броды штурмовал в первых рядах.Но тем не менее, мне кажется что Григор - человек для специальных дел.
Думаю, что даже если он сделал то, что сделал - этого уже довольно, чтобы впредь на него не рыпались. С крестьян он на этот раз начал просто чтобы дать понять, чтобы ему сына вернули по-хорошему.думаете он и всех крестьян в Кастамере перебил?
Есть. Другие лорды в следующий раз очень крепко подумают, прежде чем что-то сделать против Тайвина Ланнистера. Чисто психологический прием.думаете есть большая разница мерзким способом или просто перебьют?
Ну..... да. Но все равно есть задачи, которые можно поручить только Горе. Сира Барристана и ему подобных на такие задания не пошлешь же.Скорее все же инструмент для любых задач.И в бою первый,и при Каменной мельнице броды штурмовал в первых рядах.
Мне всегда казалось, что значение партизанских отрядов несколько переоценивают.Действия Клигана и Хоута привели только к появлению Братсва без знамен и его усилению.
А лорды тут причем?Им не все равно каким способом у него стало на сотню меньше?Другие лорды в следующий раз очень крепко подумают, прежде чем что-то сделать против Тайвина Ланнистера. Чисто психологический прием.
почему вы думаете что Баристан не станет предовать огню имущество бунтовщиков?Но все равно есть задачи, которые можно поручить только Горе. Сира Барристана и ему подобных на такие задания не пошлешь же.
Переоцениваю.Но все равное они есть,и это неприятно.Если бы тайвин предполагал что будет затяжная война,он бы поступал намного осторожней.Мне всегда казалось, что значение партизанских отрядов несколько переоценивают.
Ну, не все обладают огромным личным мужством, и если начать представлять себя на месте жителей вот этой деревеньки - то можно очень быстро стать пацифистом и сторонником Тайвина Ланнистера. Страх.А лорды тут причем?Им не все равно каким способом у него стало на сотню меньше?
почему вы думаете что Баристан не станет предовать огню имущество бунтовщиков?
скорее не все лорды обладают такой фантазией что бы представить себя на месте крестьян.Ну, не все обладают огромным личным мужством, и если начать представлять себя на месте жителей вот этой деревеньки
а такого тайвин не приказывал,и оно ему не нужно.Тем более это скорее частная инициатива))исполнителей в жажде наживы что бы тайники найти.о вот запытать до смерти всю его семью и домочадцев
Ха. Так вот для этого и нужен сир Григор - он ободранную тушку выставит так, что любого проймет до костейскорее не все лорды обладают такой фантазией что бы представить себя на месте крестьян.
А мне кажется Тайвин как раз знает, что любой его приказ в исполнении данного отряда обрастет вот такими "частными инициативами", которые многократно усилят воспитательный эффект. Хотя всегда есть возможность превысить болевой порог, это да.а такого тайвин не приказывал,и оно ему не нужно.Тем более это скорее частная инициатива)
Отнюдь. Этот этап жизни в прошлом. Но если что - я скажу прямоя вас еще бесить не начал?
ИМХО, Тайвин приказал (во всяком случае, детей) - но вот способ Григор выбрал сам. А вообще - под спойлером что-то похожее на Тайвина и ГоруЯ не думаю, что Тайвин приказывал Горе убить Элию и детей - он всего лишь этого не запрещал.