Клиффхэнгеры и нераскрытые тайны прошлых книг

[Fuser]

Про кровь как-то не убедительно. Он все-таки не провидец, откуда ему было знать, что всех старковых детей тоже убьет/раскидает?
Не думаю, что ему вообще было какое-то дело до Неда. Конечно, он понимал, к чему приведет казнь, и желая отправить Эддарда на Стену, всего лишь хотел оттянуть эскалацию конфликта. Ведь за морем все еще было не готово, торопиться некуда.

А так, ну пораньше все случилось, ну ок. Трагического крушения планов нет.
Такие игроки, как Варис, не вырубают канву событий под свои планы. Они мягко и аккуратно вплетают свои интриги в уже существующее и происходящее.

 

[Alenna Redwin]

Как вы Якена и Сирио связываете?

Это очень старая и очень логичная теория. Там очень много нюансов: и аналогичные речевые обороты, и то, что Якен знает имя Арьи, хотя она его ни разу не называла. Все доводы я и не помню, и писать лень, если интересно - можете поискать.
Что, впрочем не значит, что теория верна.
А вот в Вашей теории логика пока не особенно прослеживается. Пока похоже на сову на глобусе.

Масок, у него много - Рюген, например.

Так это же не маска безликого. Варис просто неплохой актер, он же актером в юности и был.

Отправка Якена на стену это намек,видимо не слишком прозрачный для вас.

Если бы Якену нужно было на стену - там бы он и оказался, а не в Цитадели (а до этого на Пайке, скорее всего). То, что он туда ехал - вовсе не значит, что собирался именно туда, путь-то не близкий.

 

[Поднимающий великанов]

Это очень старая и очень логичная теория. Там очень много нюансов: и аналогичные речевые обороты, и то, что Якен знает имя Арьи, хотя она его ни разу не называла. Все доводы я и не помню, и писать лень, если интересно - можете поискать.
Что, впрочем не значит, что теория верна.
А вот в Вашей теории логика пока не особенно прослеживается. Пока похоже на сову на глобусе.

Так это же не маска безликого. Варис просто неплохой актер, он же актером в юности и был.

Если бы Якену нужно было на стену - там бы он и оказался, а не в Цитадели (а до этого на Пайке, скорее всего). То, что он туда ехал - вовсе не значит, что собирался именно туда, путь-то не близкий.

Насчет нюансов в сравнении Якена и Сирио: Их там всего три-Якен появился после Сирио, выразился пару раз как он,и они из Бравооса.
Насчет моей теории-Безликие изначально были в сговоре с Иными,и пытались убить Мормонта,для того чтобы разрушить Стену(Так как по всей видимости принятие титула лорда-командующего несет в себе большое значение),вероятно с смертью Мормонта чары Стены упали бы.Так вот,изначально на Джиора нападают трупы бывших дозорных,но ничего не выходит,тогда безликие решили напасть извне-так как в Дозор левых людей не взяли бы,то нужно отправиться официально-и чтобы уж точно загреметь в каменные мешки,Якен заставил Роржа с Кусакой совершить изнасилование,дальше приезжает Йорен забирает парней оттуда,и все едут на Стену в предположительной компании Неда Старка и пр.но вдруг все обламывается и происходит остановка в Харенхоле-там Якен замечает у Арьи способность к убийству и проверяет ее,там же ему приходит письмо на валирийском языке,где ему сообщают что Дозор ушел за Стену(а значит там его убьют Иные).После всего,Якен отправляется в Цитадель(с вероятной остановкой на Пайке) и там уже он занимает место возле мейстера Марвина и поджидает Сэма.
В качестве доказательств:
1.Сговор безликих с Иными-В сериале Иные складывают какие-то письмена из тел(это может быть послание безликим,которые их читают скажем через те же свечи).
В пятой книге Бенерро призывает народ идти к Дейенерис: Говорит, что Дейнерис в опасности. Черный глаз отыскал ее, и приспешники ночи, замышляя ее погубить, молятся своим ложным богам и сговариваются с безбожными иноземцами.Приспешники ночи-это Безликие молящиеся Многоликому,а безбожные иноземцы это Иные .
Тот Бог которому поклоняются Безликие по сути и есть Великий Иной,и справедливо было бы предполагать что Безликие каким-то образом воскресили тех кому поклоняются,ведь организация существует довольно давно и так же вероятно что Безликие хотят низвергнуть Вестерос в пучину Хаоса,чтобы даровать всем смерть.

 

[assec]

Рюген? Это когда он не надушенный, а потный? Это все-таки не так, как у Безликих. Хотя Варис и сам по себе неплохой актер.

Если бы, сиё было "не так" Добрый человек на учил бы Никто мимике и не отправил бы для стажировки к паяцам.
Безликий - это великое искусство перевоплощения, а не тупая смена масок. Варис там не последнее место занимает, в руководстве.
 

Так это же не маска безликого. Варис просто неплохой актер, он же актером в юности и был.

Надеюсь, Изебару и Никто этому научит. Узнавать чужие тайны её уже научили. А узнавание чужих тайн, по словам Иллирио, сделало его человеком из бесштанного шалопая, и всё благодаря Варису.

 

[Поднимающий великанов]

Но что Варис потерял от смерти Неда?
Мясорубка, начавшаяся в 7К после казни Эддарда, планы Вариса не испортила.

Так Варис хотел его на пост-командующего-Якен убивает Джиора,а тут и Неда назначат

 

[Cypher]

Поднимающий великанов, Я многого тут начитался, но ваш пост, хе-хе мне понравился за долгое время. Жгите дальше и держите плюшку.

 

[Olla]

Поднимающий великанов, интересно конечно. Но как-то вы плодите излишние сущности. Слишком много фэнтези. У Мартина все на самом деле проще. Он шокирует не поворотом сюжета, а человеческим сволочизмом. А Иные - не более чем воплощение безудержной стихии, а не вселенское зло. Ну и союз Иных и Безликих - это к Заговору Мерлингов - в Безумные теории.

Я ваш ник читаю почему-то как ПоНимающий великанов

 

[Alenna Redwin]

Поднимающий великанов,
Логику Вы подвели, браво! Но она такая, схоластическая. Особенно вот это предположение:

пытались убить Мормонта,для того чтобы разрушить Стену(Так как по всей видимости принятие титула лорда-командующего несет в себе большое значение),

А главное - союз иных с безликими.

Надеюсь, Изебару и Никто этому научит. Узнавать чужие тайны её уже научили. А узнавание чужих тайн, по словам Иллирио, сделало его человеком из бесштанного шалопая, и всё благодаря Варису.

Ну, одобрение гроссмейстера троллинга практически одновременно ставит теорию в один ряд с заговором мерлингов.

 

[Поднимающий великанов]

Поднимающий великанов,
Логику Вы подвели, браво! Но она такая, схоластическая. Особенно вот это предположение:

А главное - союз иных с безликими.

Ну, одобрение гроссмейстера троллинга практически одновременно ставит теорию в один ряд с заговором мерлингов.

Ну так может вы мне лучше объясните как там все устроено?Я понимаю что если написано не про родителей Джона,скрытых таргариенов или Якена/Сирио то это вызывает удивление.
 

Поднимающий великанов, интересно конечно. Но как-то вы плодите излишние сущности. Слишком много фэнтези. У Мартина все на самом деле проще. Он шокирует не поворотом сюжета, а человеческим сволочизмом. А Иные - не более чем воплощение безудержной стихии, а не вселенское зло. Ну и союз Иных и Безликих - это к Заговору Мерлингов - в Безумные теории.

Я ваш ник читаю почему-то как ПоНимающий великанов

Ради бога,если у Мартина все так просто,то объясните мне перемещения Якена,а то я видимо слишком в фэнтези ударился.

 

[Alenna Redwin]

Поднимающий великанов,
Все просто, я не вижу смысла в заговоре безликих и иных, вторые появились гораздо раньше. А черно-белый дом - это такая странная философия поддержания какого-то странного равновесия в мире, вроде той, что топорно была показана в "Особо опасен", а не проповедники тотального уничтожения людей ради того, чтобы их место заняла другая раса.

Ради бога,если у Мартина все так просто,то объясните мне перемещения Якена,а то я видимо слишком в фэнтези ударился.

У него было задание в КГ, там его заинтересовала некая девочка, так как он почувствовал в ней особый талант (варговство), который может пригодиться его организации, поэтому по пути на следующее задание, он параллельно еще разок надежно обработал девочку уже с другим лицом, благо в Пайк все равно по дороге было.
Или просто он так себе киллер и в КГ провалился и попал в тюрьму. Секрет безликих в том, что даже если безликий провалится, никто не узнает, что это был безликий, а организация просто вышлет следующего.
А если серьезно, Мартин напишет - увидим.
 

и чтобы уж точно загреметь в каменные мешки,Якен заставил Роржа с Кусакой совершить изнасилование

Вот это еще очень странно, их надо заставлять?

 

[Olla]

то объясните мне перемещения Якена

Перемещения ЯкИна объясняются необходимостью этих перемещений. Итак, факты, которые мы про него знаем:

1. Он Безликий (т.е. штаб-квартира у них в Браавосе). Т.е. Скорей всего в КГ он попал из Браавоса или откуда-то еще
3. Затем он едет с НД к Стене, но в силу некоторых обстоятельств зависает в Харренхоле.
4. И далее мы видим его в Староместе.
5. Он проникся к Арье непонятным чувством - зачем-то дал ей монетку, хотя на нее должно быть пофиг (и Мартин сказал что Варг не может быть Безликим).

Логично предположить что он что-то искал. Хотя конечно самое простое объяснение - что у него было просто много заказов в Вестеросе. В общем Безликие - это не какие-то машины для убийства без чувств и желаний. Просто тайное общество убийц с поправкой на религиозный культ. По большому счету шпионы тоже не имеют собственной жизни и всегда кем-то притворяются.

Я не знаю надо ли было ему быть именно в Харренхоле. Или он там оставался из-за Арьи. Но нам видимо нужно найти связь между Староместом и КГ, а может и Харренхолом.

Плюс я думаю Безликие занимаются не только убийствами, но и всякой сверхсложной работой. Он может работать на себя, на Безликих, на третье лицо. Если на себя - то может быть все что угодно, вплоть до справочника "Как приручить Дракона". Если на Безликих - то способ убить того, кого убить проблематично (драконов как мы знаем дорнийцы убивать умеют - это не так сложно). Ну а с третьим лицом может быть все что угодно.

Я то как раз думаю, что он мог искать что-то про Иных, и как их убить. Драконов, на момент его появления в КГ еще не было. И еще Безликие - это бывшие рабы и база их в городе, где рабство строго наказывается. Так что они должны быть морально на стороне Дени, разрушающей оковы.

 

[Хильда]

и они из Бравооса

Якен - лоратиец (это в сериале их сделали обоих из Браавоса, что имхо дополнительный намек на их идентичность).

вероятно с смертью Мормонта чары Стены упали бы.

Т.е. от смерти 996 ЛК не упали, а от от смерти 997-го упали бы? Почему?

1.Сговор безликих с Иными-В сериале Иные складывают какие-то письмена из тел(это может быть послание безликим,которые их читают скажем через те же свечи).

А в книге никаких художеств нет. И где доказательства по книге?

Тот Бог которому поклоняются Безликие по сути и есть Великий Иной

Это еще почему?

Безликий - это великое искусство перевоплощения, а не тупая смена масок. Варис там не последнее место занимает, в руководстве.

Тем не менее, хоть потный, хоть надушенный Варис - это все еще Варис. Какие еще маски (в стиле Безликих, а не скоморохов) Вариса мы, по-вашему, видим в книге? И откуда сведения о руководстве Вариса в ордене Безликих?

Так Варис хотел его на пост-командующего-Якен убивает Джиора,а тут и Неда назначат

А. Вот это хорошее объяснение начинанию. Но Неда убили - зачем тащить Якена на Стену, когда ему можно устроить побег?

с заговором мерлингов

А что такое заговор леммингов мерлингов?

А черно-белый дом - это такая странная философия поддержания какого-то странного равновесия в мире

Явно срисованная с инь-ян у китайцев, даже символ фактически совпадает. Дерево рождает огонь, огонь рождает пепел (землю), земля рождает руду (металл), (расплавленный) металл рождает воду, вода рождает дерево, и все это может быть ян, может быть инь, а может быть комбинацией инь-ян/ян-инь. Интересно, Безликим может стать только человек с управлением "следуй за мной"?

У него было задание в КГ, там его заинтересовала некая девочка, так как он почувствовал в ней особый талант (варговство), который может пригодиться его организации, поэтому по пути на следующее задание, он параллельно еще разок надежно обработал девочку уже с другим лицом, благо в Пайк все равно по дороге было.

Очень похоже на то. А Неду-то его кто порекомендовал или откуда Нед его знает?

Вот это еще очень странно, их надо заставлять?

А Якен, наверное, как король из Маленького принца - заставляет делать только то, что и без него сделали бы.

Я то как раз думаю, что он мог искать что-то про Иных, и как их убить.

А почему в КГ?

И еще Безликие - это бывшие рабы и база их в городе, где рабство строго наказывается. Так что они должны быть морально на стороне Дени, разрушающей оковы.

Вот именно!

 

[compart]

Факт остается фактом,он приходил к Неду и умолял того одеть черное

жесть!

вообще то угрожал и шантажировал, и вообще с презрением относился, а вот Нед да, ныл и умолял

 

[Поднимающий великанов]

Якен - лоратиец (это в сериале их сделали обоих из Браавоса, что имхо дополнительный намек на их идентичность).


Т.е. от смерти 996 ЛК не упали, а от от смерти 997-го упали бы? Почему?


А в книге никаких художеств нет. И где доказательства по книге?


Это еще почему?


Тем не менее, хоть потный, хоть надушенный Варис - это все еще Варис. Какие еще маски (в стиле Безликих, а не скоморохов) Вариса мы, по-вашему, видим в книге? И откуда сведения о руководстве Вариса в ордене Безликих?


А. Вот это хорошее объяснение начинанию. Но Неда убили - зачем тащить Якена на Стену, когда ему можно устроить побег?


А что такое заговор леммингов мерлингов?


Явно срисованная с инь-ян у китайцев, даже символ фактически совпадает. Дерево рождает огонь, огонь рождает пепел (землю), земля рождает руду (металл), (расплавленный) металл рождает воду, вода рождает дерево, и все это может быть ян, может быть инь, а может быть комбинацией инь-ян/ян-инь. Интересно, Безликим может стать только человек с управлением "следуй за мной"?


Очень похоже на то. А Неду-то его кто порекомендовал или откуда Нед его знает?


А Якен, наверное, как король из Маленького принца - заставляет делать только то, что и без него сделали бы.


А почему в КГ?


Вот именно!

Если бы Мартин везде совал доказательства,то вам бы проще было бы додуматься-а так вы можете пока что придерживаться своей генеральной линии-Якен/Сирио,Якен поехал за Арьей,Безликие любят Дейнерис.
Вот по вашему Якен приехал за Арье-но все эти его приключения ради того чтобы только затащить ее в орден?Какое задание в Королевской гавани?Такое после которого тебя ловят с бандой убийц?Если Якен это Сирио-выходит что Варис который следит за всем этим,это знает и заранее не предостерег Сирио от того что на него нападут,почему спрашивается?С
Знаете мне еще нравится отмаза-Якен что-то ищет,Якен всегда где-то лазит и что-то ищет и это всегда что-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ(Пожалуйста,если он что ищет давайте это будут не рог,а то это слишком фентезийно)
 

жесть!

вообще то угрожал и шантажировал, и вообще с презрением относился, а вот Нед да, ныл и умолял

Но своего то он добился,Нед дал свое согласие.

 

[Поднимающий великанов]

Перемещения ЯкИна объясняются необходимостью этих перемещений. Итак, факты, которые мы про него знаем:

1. Он Безликий (т.е. штаб-квартира у них в Браавосе). Т.е. Скорей всего в КГ он попал из Браавоса или откуда-то еще
3. Затем он едет с НД к Стене, но в силу некоторых обстоятельств зависает в Харренхоле.
4. И далее мы видим его в Староместе.
5. Он проникся к Арье непонятным чувством - зачем-то дал ей монетку, хотя на нее должно быть пофиг (и Мартин сказал что Варг не может быть Безликим).

Логично предположить что он что-то искал. Хотя конечно самое простое объяснение - что у него было просто много заказов в Вестеросе. В общем Безликие - это не какие-то машины для убийства без чувств и желаний. Просто тайное общество убийц с поправкой на религиозный культ. По большому счету шпионы тоже не имеют собственной жизни и всегда кем-то притворяются.

Я не знаю надо ли было ему быть именно в Харренхоле. Или он там оставался из-за Арьи. Но нам видимо нужно найти связь между Староместом и КГ, а может и Харренхолом.

Плюс я думаю Безликие занимаются не только убийствами, но и всякой сверхсложной работой. Он может работать на себя, на Безликих, на третье лицо. Если на себя - то может быть все что угодно, вплоть до справочника "Как приручить Дракона". Если на Безликих - то способ убить того, кого убить проблематично (драконов как мы знаем дорнийцы убивать умеют - это не так сложно). Ну а с третьим лицом может быть все что угодно.

Я то как раз думаю, что он мог искать что-то про Иных, и как их убить. Драконов, на момент его появления в КГ еще не было. И еще Безликие - это бывшие рабы и база их в городе, где рабство строго наказывается. Так что они должны быть морально на стороне Дени, разрушающей оковы.

В Харенхолле он точно быть не должен,это было вынужденно.Зачем позволять безликим работать на себя?Это противоречит выражению Все люди должны служить,и тогда выходят что организация может спокойно перевестись на автономное управление-каждый будет делать то что захочет.И зачем тогда устраивать советы безликих где они дают задания?
Как вы говорите Безликие могут не только убивать,но вот к примеру одному из них дали задание найти Арью Старк,но вся организация знает что она у них ,и что ему делать выдать ее?
Насчет того откуда Якен знает Арью,ему это Варис сказал,а после Якен сообщил своим и то что они не выдали дочь Старка говорит об альтруизме этой организации,а также о том что Мизинец с безликими никаких связей не имеет,иначе давно она была у него бы
То что Безликие ищут средство против Иных и ждут Дейенерис-довольно весело. Допустим Безликие рады и ждут ее,но она освобождает рабов которые Служат,а это противоречит их концепции,и уж тем более посылать Эурона женится на Дейнериса,(Эурон напомню послал безликого убить брата)-это выглядит так что они хотят отжать у нее дракона,но ни в коем случае не убить.И вы забыли в Вестеросе нет рудников,прошло очень много лет,и драконов всего три-значит ими проще управлять.Тем более безликие так обрадовались Дейнерис-что начали посылать убийц.А то что в Бравоосе нет рабства,а люди боятся выражения Валар Маргулис-о многом говорит.
Если они хотят найти средство против Иных проще официально объявить что им нужна эта информация-зачем прятаться,если у тебя благие намерения?И откуда они знают про Иных?

 

[Olla]

В Харенхолле он точно быть не должен,это было вынужденно.

Тогда получается не такие уж Безликие супер-пупер ниндзя. Выжидал подходящий момент. Или за Арьей наблюдал.

Зачем позволять безликим работать на себя?

Тут соглашусь, маловероятно. Либо человек уже перестает быть Безликим (интересно от них можно просто уйти, обучившись всем штучкам)

Как вы говорите Безликие могут не только убивать,но вот к примеру одному из них дали задание найти Арью Старк,но вся организация знает что она у них ,и что ему делать выдать ее?

Я так понимаю они принимают задания подумав и посоветовавшись. Но вообще было бы логично, если б не только убивали.
....
Блин, вы так много вопросов позадавали, что у меня все мысли перемешались. Давайте коротко. Безликие - это не рабство, колхоз - дело добровольное. Никаких противоречий с Дени (пока она не начала крошить людей направо и налево). Заказали ее не Безликим, а Жалостливым.

Эурон вроде фигура самостоятельная, его никто не посылал. Но про отжать дракона вероятно. Может он и Безликого Якена послал со сложной миссией: укокошить брата, хапнуть что-то из КГ и найти что-то на тему драконов.

Про Иных должны знать все образованные люди я полагаю. А вы сами себе не противоречите? Вы вроде говорили про заговор Безликие-Иные. Я бы поставила на то, что Безликие как-то связаны с Железным Банком, или с Мизинцем, т.к. они все относятся к Браавосу. А Железный Банк сейчас поддерживает Станниса. Но мне кажется они хотят не только долги вернуть, но и начать тихую финансовую экспансию. И приход Дени к власти им не выгоден, т.к. она уж точно платить по долгам не будет.

Но вообще у вас конечно свежий взгляд - сразу задуматься заставили.

 

[basilisk]

Якен - лоратиец (это в сериале их сделали обоих из Браавоса, что имхо дополнительный намек на их идентичность).

В сериале Якен говорит, что "человек родом из вольного города Лората".

 

[Хильда]

В сериале Якен говорит, что "человек родом из вольного города Лората".

Пересмотрела, вы правы. Интересно, с чего вдруг мне примерещилось, что сериальщики его из Браавоса сделали?

Вот по вашему Якен приехал за Арье

Это где я такое писала?

Если Якен это Сирио-выходит что Варис который следит за всем

За чем, за этим? И почему вдруг Варис?

если он что ищет давайте это будут не рог

Вроде бы сошлись на том, что в Цитадели он ищет книги или книгу.

 

[aleck]

А не мог Якен спецом в харенхолле застрять? Если память не изменяет замок спалили драконы, может он что искал так же как в староместе про драконов?

 

[Librarian Girl]

Из-за того, что книгу приходится ждать так долго, я перечитала все существующие теории, включая самые бредовые. И теперь мне кажется, что Мартин уже не сможет удивить меня Ветрами, более того, думаю, половина читателей сможет сказать: "Я так и знал/а!". Жаль.