Клиффхэнгеры и нераскрытые тайны прошлых книг

[Thoros]

В ПС вроде на Сестрах жил этот рыцарь, септон теперь или что-то в этом духе...

Это Бонифер Хейсти.

 

[ЛедиЛёд]

Прочитала всю тему. Мне кажется, что соверщенно не затронута ещё одна загадка саги: по чьей милости торжественно объявленное семидневное бдение над телом Тайвина Ланнистера завершилось всего-то через пару дней? Кто устроил так, что труп разложился за два дня с сумасшедшей скоростью и дикой вонью? Так, что потом в Септу минимум пару дней зайти невозможно было - именно так болтали в КГ в главах Серсеи.

Многие из нас хоронили близких, и все мы прекрасно знаем, что покойников часто хоронят на третий, а то и на четвёртый день после смерти - и никакая жижа при этом из гроба не течёт. А тут всего за два дня - и такой эффект! При этом, оправдываясь, Пицель утверждает, что внутренности были вынуты и т.п., то есть подготовка тела проведена. И такой скандал! Сорваны все торжественные церемонии, все молитвы и прочее, Ланнистеры после всенародного объявления о семидневном бдении выглядят круглыми идиотами!

Причём Мартин обставил отмену бдения как литературную загадку. Джейме своей волей отменяет бдение одной коротенькой фразой, и тут же они с Серсеей переводят разговор на Тиреллов и свадьбу Томмена, и тут глава заканчивается.

Моё мнение: Тайвина отблагодарила Тиша. Сейчас она в Молчаливых Сёстрах - ох, не помню, где именно, но где-то Серсея говорит об этом ордене как о прибежище бывших шлюх. Надо поискать цитату.
Сейчас Тиша взрослая женщина, Тайвина ей любить не за что. Будучи Молчаливой Сестрой, и будучи в КГ, - а кто сказал, что её там нет? - Тиша вполне могла отомстить хотя бы трупу. В конце концов, ведь леди Дастин ждёт кости Неда, дабы скормить их своим собакам!

Кажется, есть два косвенных доказательства.
Первое: видение Джейме о Молчаливой Сестре. Да, я знаю, считается, что являлась Джоанна Ланнистер. Но это может быть и намёком на то, что к Молчаливым Сёстрам стоит присмотреться!
Второе: ну кто-то же должен был устроить такую подлянку! Этот кто-то должен быть постоянно в Септе Бэйелора и ненавидеть Тайвина всеми фибрами души. Лично я не вижу ни одно персонажа в саге, совмещающего мотив и возможность! Так что Тиша напрашивается...
Понимаю, доказательства хилые. Но загадка-то точно есть!

Так надо бы внести её в списки!(а не то пропадёт...)

 

[katyona]

Моё мнение: Тайвина отблагодарила Тиша.

Первое: видение Джейме о Молчаливой Сестре. Да, я знаю, считается, что являлась Джоанна Ланнистер. Но это может быть и намёком на то, что к Мочаливым Сёстрам стоит присмотреться!

А может быть это Джоанна его и отблагодарила? Тирион же ее сын без всяких сомнений

 

[Frau Lolka]

Кто устроил так, что труп разложился за два дня с сумасшедшей скоростью и дикой вонью?

Есть еще версия насчет яда, которым его мог отравить Оберин.
Я об этом читала в нашей вики http://7kingdoms.ru/wiki/Тайвин_Ланнистер

 

[ЛедиЛёд]

Есть еще версия насчет яда, которым его мог отравить Оберин.

Этой версии противоречат, на мой взгляд, слова Пицеля о том, что тело было подготовлено к похоронам, удалены внутренности, и т.п. То есть всё, что могло гнить, должны были убрать заранее. Но не убрали. А скорее всего, ещё и подложили что-то ускоряющее гниение - ибо жижа потекла уже в конце вторых суток после смерти.

 

[Cat.]

Второе: ну кто-то же должен был устроить такую подлянку! Этот кто-то должен быть постоянно в Септе Бэйелора и ненавидеть Тайвина всеми фибрами души. Лично я не вижу ни одно персонажа в саге, совмещающего мотив и возможность! Так что Тиша напрашивается...
Понимаю, доказательства хилые. Но загадка-то точно есть!

Может после взятия Королевской гавани Тайвин отправил в Молчаливые сестры придворных дам Рейлы и Элии так же как отправил в Дозор верных Таргариенам рыцарей бившихся за красный замок до конца. Тогда одна из них и отомстила мертвому Тайвину таким образом.

 

[gaston]

Отравить врага-разумная месть, а вот глумиться над трупом бессмысленно.
версия с Шаей, как агентом Вариса и отравительницей Тайвина, имеет шансы на существование.
Варис потом так лихорадочно заметал следы, повесив смерть Тайвина на тириона.

 

[Stregoika]

Что любопытно, сам Барристан родом из Дорнийских Марок, то есть как раз штормянин.

Но он не был "бедным рыцарем" он был старшим сыном и наследником лорда.

Это Бонифер Хейсти.

А он точно подходит по возрасту? Тому бедному рыцарю уже должно быть хорошо за, а Хейсти похоже лет на десять старше Джейме.

Кто устроил так, что труп разложился за два дня с сумасшедшей скоростью и дикой вонью?

Тот, кто отравил Тайвина.

То есть всё, что могло гнить, должны были убрать заранее.

Если яд проник в кровь и плоть - не факт. Оберин, который имел все причины ненавидеть Тайвина и желать ему смерти использовал навороченные и модифицированные яды, и возможно не худшие яды могли бы быть и у Вариса.

 

[Thoros]

Тому бедному рыцарю уже должно быть хорошо за, а Хейсти похоже лет на десять старше Джейме.

Джейме описывает его как морщинистого (withered). Так что ему запросто может быть около 60.

 

[Havelock]

Тот, кто отравил Тайвина.

А с чего вдруг его "отравили", если он умер от арбалетной стрелы в животе? Имхо, скорее именно на глумление над трупом похоже.

 

[Stregoika]

А с чего вдруг его "отравили", если он умер от арбалетной стрелы в животе?

А что мешало отравить его еще до стрелы? От яда можно и неделю загибаться.

 

[Havelock]

А что мешало отравить его еще до стрелы? От яда можно и неделю загибаться.

Во время своего последнего разговора (с Тирионом) ничего не говорит об этом в поведении Тайвина. Он совсем неплохо себя чувствует. Ну а предположение, что он с ядом в организме прекрасно себя чувствует - "теория заговора" и конспирология чистейшей воды.

 

[assec]

Во время своего последнего разговора (с Тирионом) ничего не говорит об этом в поведении Тайвина.

Во время последнего разговора, Тайвин восседает на стульчаке в отхожем месте, это может намекать на расстройство желудка, а следователно, об отравлении. Да и вобще занятная ситуация - в постели Десницы нежится обнаженная Шая, а сам "герой-любовник" какает, предпочтя одну плотскую утеху другой. Может быть это и нормально, до даже собаки при спаривании стесняются справлять "большую нужду" перед партнёром. Всё представление разыгранное Варисом перед Тириошкой - хорошо продуманный спектакль Скоморошьего Дракона, он прям Вестеросский Станиславский - даже карла с криком "верю" схватился за арбалет, хотя надобности в сём не было - игра уже сыграна, а присутствие недотёпы с разными глазами нужно только для того, чтоб было на кого стрелки перевести.

 

[Havelock]

Да придумывать вообще всё, что угодно можно. Есть факт - Тайвин совершенно обычно разговаривает с Тирионом, потом получает стрелу в живот. Остальное - домыслы. Насчет справления нужды при спаривании - Тайвин весьма не молод, может, у него и не терпится. Плюс это какбе средневековье, а тогда насчет таких дел вообще не стеснялись.

 

[assec]

Да придумывать вообще всё, что угодно можно.

Угу, и у Вариса это лучше всех получается.

Плюс это какбе средневековье, а тогда насчет таких дел вообще не стеснялись.

Животные в средневековье вели себя иначе? Человек средневековья, был намного ближе к природе и животным, нежели современный, поэтому не стоит считать, что современные вольности были им присущи. Они могли совокуплятся на виду у других, а вот к испражнению относились более ответственно. У викингов, к примеру, пока один справлял большую нужду, второй его охранял. Там не в "стеснении" дело, а в безопасности.

 

[Eledsul]

На мой взгляд, подобная смерть Тайвина подтвердила, что испражняется он вовсе не золотом, о чем ходит молва. А уж тем более старший Ланнистер находился в другой комнате, так что никого смущения в этом быть не должно ни у старика, ни у шлюхи.

 

[assec]

На мой взгляд, подобная смерть Тайвина подтвердила, что испражняется он вовсе не золотом, о чем ходит молва. А уж тем более старший Ланнистер находился в другой комнате, так что никого смущения в этом быть не должно ни у старика, ни у шлюхи.

А то, что Тайвин, мог и не знать о присутствии Шаи, на ум не пришло? Да и почему Шая - "шлюха"? Она кроме Тириона имела с кем-то связь за деньги? Или рассуждаем по схеме: "-Петь, тебе Машка дала? -Нет... - И мне -нет... -Ну и проститутка же она".

 

[Eledsul]

А то, что Тайвин, мог и не знать о присутствии Шаи, на ум не пришло? Да и почему Шая - "шлюха"? Она кроме Тириона имела с кем-то связь за деньги? Или рассуждаем по схеме: "-Петь, тебе Машка дала? -Нет... - И мне -нет... -Ну и проститутка же она".

" When he reached the bed Tyrion pulled the draperies aside and there she was, turning toward him with a sleepy smile on her lips. It died when she saw him. She pulled the blankets up to her chin, as if that would protect her...“M’lord will be back soon."

Обнаженная женщина, в спальне десницы, который сам в халате в туалете, с сонной улыбкой на устах и золотой цепью на шее предостерегает Тириона о том, что скоро вернется Милорд, и просит его уйти..да и покой десницы охраняют его люди, которые в курсе происходящего. Сам же Тайвин отлучился по нужде после полового акта, что объясняет и сонную улыбку Шаи в таком случае.
Или вам пришло на ум, что ее Варис подослал? А Шая, потому как дура, согласилась пойти на самоубийство - незаконно пробраться в комнату самого Тайвина Ланнистера и раздеться догола, ожидая от него романтический вечер,так? Тайвин в таком случае снимет с нее шкуру, но узнает про тайные ходы, либо накажет свою охрану за самовольничество. А то, что Шая не шлюха - смех.

 

[assec]

А то, что Шая не шлюха - смех.

Ну, давайте посмеёмся вместе. С кем спала Шая за деньги? Она даже с Тирионом спала не за деньги, а за "хорошее отношение".
— Я — Ланнистер. Золота у меня много, не сомневайся в моей щедрости. Но я потребую от тебя большего, чем то, что есть у тебя между ногами, хотя мне нужно и это. Ты будешь делить со мной шатер, подавать мне вино, смеяться над моими шутками, растирать мои ноги после дневных переходов… и продержу ли я тебя день или год, но, пока мы вместе, ты не примешь в свою постель никого другого.
Можете привести пример того, что Шая нарушила это условие?

По поводу справления большой нужды после получения плотского удовольствия. Медицина рекомендует обратное. Во-первых, потому как удовольствие больше, во-вторых, чтоб не испустить ветры в неподходящий момент. Ветеринары при спаривании животных придерживаются того же мнения.

 

[Havelock]

А то, что Тайвин, мог и не знать о присутствии Шаи, на ум не пришло?

Ага, и цепь Десницы она тоже спёрла! Вы из вредности продолжаете очевидную ерунду утверждать? Не зря Вас на "Спорщика года" номинировали