• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

Меда

Удалившийся
Вот тут вы как будто мои мысли прочли!
:hug:
Через 20 лет десничества Бринден не мог не понимать, чем обернется такая выходка. Доказательство
Самое главное доказательство - это сам типаж Бриндена. Ну не его это махать мечами перед кучей свидетелей, а потом еще и отчитываться и оправдываться.
Следовательно, имел место сговор с Эггом, и тот тоже был в теме насчет истинных причин отъезда десницы
Это более чем объясняет почему Эгг так упорствовал, когда совет просил его Бриндена простить.
о Бринден просто воспользовался удобным случаем.
Не, Мейкара он бы не тронул. У Бриндена наблюдается поразительная верность семье-Таргам, причем во всех проявлениях. Сто лет прошло, все умерли, он сам дерево, но - у меня есть желанная женщина, любимый брат, ненавистный брат. С Мейкаром у него уже в "рыцаре" был нейтралитет и "взаимодействовать можно".
Эйнис же производит впечатление идеального объекта для провокации с последующим уничтожением (это ж надо было додуматься потащиться одному-одинешеньке в Вестерос, да еще и поверить такому прожженному троллю, лжецу и братоубийце как Бринден :crazzzy:)
Брат Скрипача *:facepalm:многозначительно*:banghead:
Да и выбора-то у него особого не было. Эйгор сделал ставку на племянника, а не на его, следующего по старшинству, значит - армии нет, знакомств-связей нет, бюджета нет... а править хочется. А тут еще возможно, даже в пику поставившему не на того Эйгору. Вот ты в меня не верил, а я самого Бладрейвена приручил! Вот ты целой армией в сколько попыток захватить не смог, а я чисто своим очарованием все получил! Вот ты со мной не дружишь, а я тогда с твоим злейшим врагом побратаюсь, вы нас еще бояться будете! Ну вот и... доприручался...
 

Меда

Удалившийся
И вообще мы не знаем когда короновали Деймона и что там происходило в Блэкфайровском лагере+начинать войну зимой, а правление Мейкара целиком пришлось на долгое лето, не очень то и разумно, поэтому Эйгор подождал до весны.
Все основные моменты даже в плиопедии обозначают. Раз нет, то "за нашего дорогого невинно убиенного", если и было то между-прочим и не в топе главных причин.
Джорах уже и забыл про этот меч
потому что ни разу не вспомнил?
Вот вы в разговоре со мной ни разу не выразили беспокойство, что пока вы вне дома ваша семья может взять и отдать какому-нибудь мальчику с другого конца города... ну скажем, ваш компьютер или какие-нибудь доставшиеся от деда часы. Значит ли это, что вам совершенно все равно что их кто-то заберет или что вы и не помните, что они есть?
нас нет никаких свидетельств о косяках Джораха до случая с браконьерами, тем более что с отцом они не виделись к тому времени порядка 10 лет.
В биографию его вчитайтесь
А они то и не знают про подобные выкрутасы. Да, Старый Медведь бесспорно владелец, но его действия - это наплевательское отношение к своему дому и всей семье
Дом он не ущемил никак. Если "дому" было пофиг на меч, если те же "боевитые матери достойных детей" никак не выразили заинтересованность в клинке, значит, он уже его дело. Если домашние отдали меч Медведю, значит, признали, что он волен с ним обращаться как пожелает
даже его сын такого не допустил.
(Простите, ржу)
Его сын не обеспечил дом наследником, промотал семейные богатства, поставил желания отдельной женщины выше своего положения лорда, опозорил всю семью и слинял от последствий. Вы правда думаете, что все это перевешивает отданный за спасение своей жизни меч?
Угу, а один лорд командующий завещал Стену и весь Дозор своему бастарду, почему бы и нет. Он же хозяин, да вот только его идею почему то не одобрили. Меч Годрика Грифиндора принадлежит одноименному факультету, а не профессору Дамблдору, что бы он там не думал .
Не передергивайте. Тут скорее один лорд-командующий завещал находящийся в его распоряжении меч другому лорд-командующему, чтобы новый лорд-командующий спас с помощью его Стену и весь Дозор.
У меня такое чувство, что вы спорите, просто чтобы не соглашаться. Начнем с того, что Дамблдор сам учился в Грифиндоре. Если один выпускник факультета передает ученику реликвию, которую как раз для того, чтобы ее использовали и оставили, это нормально. Если директор, в чьем управлении находится некий объект передает его кому-то, чтобы он его применил на пользу обществу, это нормально. Вас же не возмущает, что, допустим, Эйгон Завоеватель из мечей трон сделал? Это не его мечи, может там и фамильные есть, ему их просто со всей страны на телегах привезли, а он их в трон переплавил! Тоже права не имел! Это собственность страны и победившей армии! Он должен был свалить их кучей в тронном зале и никому трогать не давать!
Учитывая непростую ситуацию в королевстве
Может ответите наконец какую "ситуацию" и какие "реальные шансы" вы упорно поминаете?
Есть вполне себе прямые наследники, две штуки. Воспитание, образование, знание страны, которой будут править, поддержка простого народа и могучего колдуна Бриндена, армия, казна, связи.
Есть простите, нищеброд из побочной линии, которая уже 50 лет на постоянной основе устраивает в стране абзац, а потом драпает, частично сильно битая, а частично - сильно убитая. За собой нищеброд не имеет ничего кроме того что он приперся без армии и денег, впервые за много лет видит страну, которой собрался править, не имеет даже бытовой чуйки, которая бы его остановила от такого рискованного предприятия, имеет уже коронованного племянника, который с высокой долей вероятности, если у дядюшки выгорит явится следом с Эйгором и его мордоворотами за "своим законным" троном, читай, очередной бездарной войнушкой.
И в чем тут опасность как претендента?
А он и не каялся, он хвастался
:facepalm: плиопедия: Бринден Риверс не отрицал того, что обманом заманил претендента к себе, но утверждал, что пожертвовал собственной честью во благо Семи Королевств.
уж если бы Эгг стал бы насильно отправлять
Он, на минуточку, король. Король отдает приказ, кому не нравится, Вольные Города прямо по курсу. Даже Тайвин, у которого примерно в такой же ситуации отобрали единственного сына Джейме утерся. Не говоря уже о том, что везде хватает лишних младших братьев и дядек, племянников и сыновей от нного брака.
Вы спросили почему с Эймоном уехали заключенные, я ответил, что их всегда туда отправляли и они составляют 3\4 личного состава. На зов Неда никто не откликнулся, почему вы думаете что кто то откликнулся на зов короля Эйгона Невероятного?
Потому что сейчас Дозор=каторга. Тогда=все еще орден. И звал в него не Нед Старк, а король, да еще в компанию к своему брату, который в перспективе может замолвить за семью поехавшего за ним героя словечко, вступиться, помочь.
 
Последнее редактирование:

Dora Dorn

Лорд
Самое главное доказательство - это сам типаж Бриндена.
просто... понимаете, у меня привычка искать неопровержимые доводы непосредственно в тексте, дабы не давать пищи спорщикам:devil laugh:) юрфак, что вы хотите :oops: а вообще вы правы; когда я читала МЛиО после ДиЭ, тоже создалось впечатление, что что-то тут не так. Не смогла представить Бриндена оправдывающимся и просящим пощады. И сейчас не могу.
совет просил его Бриндена простить.
вы уверены, что совет еще не разошелся? и просил ли - может, просто у каждого было свое мнение...
были. "Брат, которого я любил, брат, которого я ненавидел..." впрочем, на желанную сеструженщину, видимо, до сих пор налюбоваться не может
 
Последнее редактирование:

Меда

Удалившийся
ну это разумеется, просто... понимаете, у меня привычка искать неопровержимые доводы непосредственно в тексте) на юрфаке учусь я, такие дела
хорошая привычка)
а вообще вы правы; когда я читала МЛиО после ДиЭ, тоже создалось впечатление, что что-то тут не так. Не смогла представить Бриндена оправдывающимся и просящим пощады. И сейчас не могу.
Да вот и...Он юношей прогремел на все королевство как убийца брата и племянников. Даже тогда, почти подростком, он не пытался никому доказать что это было на благо королевства, что главный губитель родной крови - Эйгор и сам Блекфайр. Остальных мертвых родичей на него вешали - реагировал только когда это переходило в "голосуйте за Блекфайра". А тут... еще б в ноги Эггу рухнул для полноты образа)
вы уверены, что совет еще не разошелся? и просил ли - может, просто у каждого было свое мнение...
"Многие с ним были согласны, но новый король, Эйгон V Невероятный, избранный на том же Великом совете, был вынужден приговорить Бриндена Риверса к смерти..." ну да, может и не из совета.
"Брат, которого я любил, брат, которого я ненавидел..." впрочем, на желанную сеструженщину, видимо, до сих пор налюбоваться не может
эх, плиопедия: "У меня свои призраки: любимый брат, ненавистный брат, желанная женщина". Все там на той же отметке, где и было. Эйгор уже в золоченый череп превратился (и все еще ничего не захватил, неудачник;)), а север Бринден все помнит...
судьба Ширы, действительно, интересна. Жалко что так мало известно(
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
В биографию его вчитайтесь
Что сделдал плохого Мормонта до продажи браконьеров? Наоборот он только прославил дом Мормонтов.
Все основные моменты даже в плиопедии обозначают.
Что значит даже? Вы вообще слишком большое внимание уделяете плиопедии, её составляют обычные люди (в том числе и я), а не Джордж Мартин или хотя бы Элио.
Значит ли это, что вам совершенно все равно что их кто-то заберет или что вы и не помните, что они есть?
Если бы я при этом отсутствовал дома почти десять лет, то меня бы это интересовало.
Если "дому" было пофиг на меч, если те же "боевитые матери достойных детей" никак не выразили заинтересованность в клинке, значит, он уже его дело. Если домашние отдали меч Медведю, значит, признали, что он волен с ним обращаться как пожелает
В том то и дело, что "подлец" Джорах и девичья часть Мормонтов передали меч последнему в роду мужчине, потому что мечи за редким исключением передаются от старшего мужчины следующему.
Это не его мечи
Как это не его? Проигравшие сложили оружие на милость победителя, а если среди них и были валирийские то у Эйгона хватило ума вернуть их обратно хозяевам или вовсе не принимать их.
Может ответите наконец какую "ситуацию" и какие "реальные шансы" вы упорно поминаете?
Я отвечу вам цитатой уважаемых мною людей:
Тоже считаю, что у Эйениса был хороший шанс быть избранным, раз Бладрейвен так встрепенулся и пошел на радикальные меры!
В конце концов, он обладал всеми преимуществами перед выбираемыми кандидатами...
1) не был младенцем :thumbsup:
2) не был безумцем :thumbsup::thumbsup:
3) не был мейстером, связанным обетами :thumbsup::thumbsup::thumbsup:...
4) и самое главное! не "яшкался" с плебсом и крестьянством :thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:!!!
А если он к тому же был молод и хорош собой ( вылитый Деймон Блэкфаер :kissy:!), обладал достаточной смелостью и авантюрностью :cool:, чтоб "бросить кости" и предложить свою кандидатуру Великому Совету ... то шансы очень даже неплохие
плиопедия: Бринден Риверс не отрицал того, что обманом заманил претендента к себе, но утверждал, что пожертвовал собственной честью во благо Семи Королевств.
Ну и где тут покаяние? Или он стоя на коленях сделал сие заявление?
Он, на минуточку, король. Король отдает приказ, кому не нравится, Вольные Города прямо по курсу.
Ахаха, ну что за бред? Эйрис тоже думал, что король все может и Мейгор так думал и Джоффри, а вот нормальные короли почему то так не думали.
Даже Тайвин, у которого примерно в такой же ситуации отобрали единственного сына Джейме утерся.
Примерно в той же? А ничего, что его сын был согласен с решением короля? Да и вообще какбэ ехать в столицу и стать знаменитейшем рыцарем в королевстве и ехать на глыбу льда, где о твоих подвигах никто даже не узнает - это немножко разные вещи, не?
Тогда=все еще орден.
У нас нет никакой информации на этот счет, Дозор начал скатываться еще при Джейхейрисе Первом, вполне возможно, что он и тогда уже был каторгой.
И звал в него не Нед Старк, а король, да еще в компанию к своему брату, который в перспективе может замолвить за семью поехавшего за ним героя словечко, вступиться, помочь.
А Нед Старк будучи десницей говорил от имени короля. Говорил король, да вот только его что то никто не послушал, так что или король хуже Неда Старка или место не самое хорошее.
 

Marynys

Ленный рыцарь

Меда

Удалившийся
то сделдал плохого Мормонта до продажи браконьеров? Наоборот он только прославил дом Мормонтов.
о да, прославил... пока он участвовал в войнах -да. Как пошла бытовуха - неумение распределять бюджет, причем деньги тратились на совершенную фигню, в контексте того, что он как бы лорд, который не только за себя отвечает, а у супруги День Рождения не каждый день. Долги, что неминуемо бьет по качеству жизни тех, кто находится под его управлением. Работорговля, бегство от правосудия. Ну и в целом образ-то... ну да, герой, медведь, рыцарь! Если не вглядываться. А так, слабый он, над собой усилие (если это не принесет ему немедленной немеркнущей славы)делать не любит, еще меньше - брать на себя ответственность, в том числе и признавая себя неправым. О тех же тетках, драпая, даже не подумал, отцу меч отдать сам побоялся... ну и я уже писала, все должны, все обязаны, а чегой-то он...
Как это не его? Проигравшие сложили оружие на милость победителя, а если среди них и были валирийские то у Эйгона хватило ума вернуть их обратно хозяевам или вовсе не принимать их.
прям заинтриговали - плавил или не плавил? Драконий огонь против милостив к покорившимся...

1) не был младенцем :thumbsup:

А кто там младенец? Женатый к тому времени Эгг что ли?

2) не был безумцем :thumbsup::thumbsup:

Это Эгга или великого Мейстера так душевно?

3) не был мейстером, связанным обетами :thumbsup::thumbsup::thumbsup:...
4) и самое главное! не "яшкался" с плебсом и крестьянством :thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:!!!
Ну да, ну да, тут обскакал...хотя, кто ж его знает, с кем он общался. Пока мы можем сказать только - не общался с Эйгором;)

А если он к тому же был молод и хорош собой ( вылитый Деймон Блэкфаер :kissy:!),

ему под сороковник было! Помер в 233, а Деймон в 196. Уже минимум 37, а там вроде как имелись еще и младшие братья...

обладал достаточной смелостью и авантюрностью :cool:, чтоб "бросить кости" и предложить свою кандидатуру Великому Совету ...

чтоб не имея ни армии, ни какой бы то ни было поддержки сунуться к убившему за это дело его же родственничков Бриндену с: "хочу на трон"...

то шансы очень даже неплохие

ага, очень крутые шансы - он не мейстер, а если и общался с плебсом, этого никто не видел...
Если бы я при этом отсутствовал дома почти десять лет, то меня бы это интересовало.
Т.е. вы бы сомневались, что родные сохранят вашу вещь?
Ну и где тут покаяние? Или он стоя на коленях сделал сие заявление?
А у вас, если не на коленях, значит хвастается?:eek:
а вот нормальные короли почему то так не думали.
Будьте добры, назовите имена нормальных королей, а так же сколько и как они проправили.
Примерно в той же?
Ну так, служба в которой не возьмешь ни земель, ни жены, разве что одни стирают Тайдом в белом, другие в черном. И что-то я не уверена, что стоять под дверью, слушая как королева кричит что ей больно, хуже, чем мерзнуть на Стене. Вкусовщина, конечно
А Нед Старк будучи десницей говорил от имени короля.
которого не видел кучу лет. А от самого от него бегут собственные лорды и он спускает. А самого короля за какого говорят кроме бутылки и дЭвушек ничего не интересует, а поскольку в Дозоре с бутылками и девушками беда, даже если ему пожалуются, он не почешется...
да вот только его что то никто не послушал
Потому что см. выше. Королю пофиг на Дозор, именно поэтому Дозор в такой... печали. Это как с работой или учебой. Если начальнику и замам все равно что какой-нибудь отдел от нехватки кадров зашивается, ничего не изменится, как бы ты не просил хоть одного лишнего человечка им в помощь. Если директрисе, завучам и училкам по профильным предметом не известно и не интересно, что делают на каком-нибудь"чтоб часы добрать"-занятии, то как бы его препод не жаловалась и не просила у них, а в классе у нее будет та же самая фигня, когда в лучше случае никто не пришел, в худшем- лучше б не приходили. Если, конечно, сама чего-нибудь не придумает, загнав на стену одичалых

 
ахааа...
спасибо))
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
А кто там младенец?
Принц Мейгор, который также рассматривался в качестве кандидата, более того Мейгор был представителем старшей линии и трон должен был быть его по праву, но сомнения в его психическом здоровье и долгие годы регентства сделали своё черное дело.
Это Эгга или великого Мейстера так душевно?
Принцесса Вейла которая также рассматривалась, как возможный правитель была слабоумная.
ему под сороковник было!
Так и Эггу с Эймоном было за тридцать.
А у вас, если не на коленях, значит хвастается?:eek:
Да уж точно не раскаивается.
Будьте добры, назовите имена нормальных королей, а так же сколько и как они проправили.
Пойдем от противного - Мейгор насильно женил на себе дам, убил толпу каменщиков и религиозных деятелей, правил он немного и умер с распоротым горлом. Эйгон Второй также считал что все могут короли, а когда приказал отрезать ухо своему племяннику его отравили - правил он еще меньше Мейгора. Эйрис Второй после того как окончательно слетел с катушек правил еще 3-4 года и был убит известной всем смертью. Но даже вышеописанные монархи не отправляли людей в Ночной Дозор, просто потому что им приснился какой то там сон или очень захотелось для ослабления лордов.
Вкусовщина, конечно
Рыцари королевской гвардии вольны ездить к себе домой, как к примеру Джейме (разумеется если король не против), могут участвовать в турнирах, ими гордится вся страна и они воспеты в легендах, у них самое лучшее вооружение и питаются они нпосредственно из королевской кухни, лорд командующий входит в Малый Совет и способен лоббировать свои интересы на самом высоком уровне, а один Командующий даже был назначен десницей, а уж в случае с Джейме, который мало того что находился на отцовском довольствии так и проводил время с любимым человеком.
А теперь Ночной Дозор, я уважаю и понимаю их, но дозорные питаются скудно, им холодно, у них один единственный бордель и никакого разнообразия) они могут одерживать великие победы во спасение Севера, но никто никогда про это не узнает. Да, это лучше чем смерть и это неплохой вариант для бастардов, простолюдинов и младших сыновьях, но никак не лучше гвардии короля и уж тем более вольной жизни.
Т.е. вы бы сомневались, что родные сохранят вашу вещь?
Если бы я сбежал из дома и перессорился с ними, то сомневался бы. Чего уж тут.
которого не видел кучу лет. А от самого от него бегут собственные лорды и он спускает. А самого короля за какого говорят кроме бутылки и дЭвушек ничего не интересует, а поскольку в Дозоре с бутылками и девушками беда, даже если ему пожалуются, он не почешется...
Причем тут это? То есть если бы Роберт был целомудренным и мудрым государем, а Нед его видел каждый день то лорды бы с радостью откликнулись бы на призыв идти на Стену?
 

Меда

Удалившийся
Принц Мейгор, который также рассматривался в качестве кандидата, более того Мейгор был представителем старшей линии и трон должен был быть его по праву, но сомнения в его психическом здоровье и долгие годы регентства сделали своё черное дело.
Принцесса Вейла которая также рассматривалась, как возможный правитель была слабоумная.
Не учла(
Так и Эггу с Эймоном было за тридцать.
Так их за молодых и красивых не выдают)
Пойдем от противного
нет-нет, я настаиваю) не нужно психически нездоровых крайностей, которые не видели разницы между "больше" и "все". Меня же интересуют успешные, прожившие долгую и счастливую жизнь правители, которые позволяли подданным игнорировать свои указы
Да, это лучше чем смерть и это неплохой вариант для бастардов, простолюдинов и младших сыновьях, но никак не лучше гвардии короля и уж тем более вольной жизни.
Хм... у Дозора были времена величия, сейчас - упадка. Я так подозреваю, во многом потому что приток "хороших кровей" забрала гвардия почти иссяк. Вместе с ним иссякла и "элитарность", а так же "условия жизни", "востребованность", "восхваления". Поменялись бы участники, поменялись бы и условия, постепенно, конечно. Но уж точно пока там было достаточное число представителей благородных домов, такого бы упадка не допустили.
Причем тут это? То есть если бы Роберт был целомудренным и мудрым государем, а Нед его видел каждый день то лорды бы с радостью откликнулись бы на призыв идти на Стену?
целомудрие Роберта бы тут никак не помогло, а вот мудрость очень даже.
Если бы Нед видел его каждый день? Ох, не знаю, смог бы он его хоть как-то... придержать, хотя... в общем, на момент их встречи Роберт отвык вникать хоть в какие-то дела, ему это лень и не интересно, а Нед в упор не понимает как его заинтересовать, заставить сконцентрироваться. Возможно, если б они все эти годы были вместе, он бы научился бы это делать... не уверена... но в чем не сомневаюсь, пока у короля годами:
"— Кроме того, нельзя забывать о Стене. Тебе надо бы посмотреть на нее, светлейший, пройтись поверху, поговорить с теми, кто защищает ее. Ночной Дозор стал тенью прежнего своего величия. Бенджен утверждает…
— Вне сомнения, я услышу слова твоего брата из его собственных уст и достаточно скоро, — проговорил Роберт. — Сколько ж простояла Стена… восемь тысячелетий? Продержится еще несколько дней. У меня есть более насущные дела."
никто не напишет новых песен о подвигах живых дозорных, единицы посчитают такую службу почетной, не будет ни привилегий, ни условий. И лорды не откликнуться вообще никак. Так что...
 

forsety

Лорд
Отстроченный пендель не перестает быть таковым. Уверена, так же как он не сомневался, что Дени обязана его простить, он уверен, что и отец обязан передать ему меч. И передаст, ведь он обязан, у него выбора нет, не хочет же он чтобы фамильный клинок прям как остров попал к чужому человеку.
И в чем же заключается этот пендель? По традиции фамильный меч отец передает сыну (никто никому ничего не обязан). В своей попытке объяснить процесс попадания Когтя к Джону, вы совершенно отклонились от фактов.
Джорах бежит, оставляя свой меч в семье. Разумеется он понимал, что Коготь перейдет к кому-то другому, возможно, даже надеялся на это:
С мечом было трудно расстаться, однако Джон не настолько забыл про честь, чтобы взять с собой такое оружие. Даже Джорах Мормонт, спасаясь бегством, не сделал этого. Вне сомнения, лорд Мормонт отыщет для такого клинка более достойного наследника.
Джиор же, получив меч обратно, вообще на него забил - спрятал подальше, чтобы Коготь не напоминал ему о Джорахе. Хотя даже после навлеченного позора Джиор абсолютно Джораха не винит:
Мой сын навлек позор на дом Мормонтов, но по крайней мере честь помешала ему прихватить с собой в изгнание этот меч. Моя сестра возвратила оружие мне, но уже один вид меча напоминал мне о бесчестье Джораха, поэтому я спрятал его и забыл – пока его не нашли в пепле, оставшемся от моей опочивальни.
Нас губит как раз то, что мы любим. Запомни это. Мой сын тоже любил свою молодую жену. Тщеславная женщина! Если бы не она, ему бы даже не пришло в голову продавать этих браконьеров.
Джону же меч достался по трем причинам: а) он спас жизнь Джиора, б) он убил мертвяка, в) Джиор готовит Джона на место ЛК. Но даже после всего этого Джон понимает, что Коготь все равно не его:
Дареный меч, даже столь прекрасный, как Длинный Коготь, не превратил его в Мормонта.
Если еще вспомнить легенды других изгнанников: Мерривезер протупил начало восстания, Коннингтон проворовался и спился, Барристан так состарился, что стал неспособен исполнять долг, то продажа браконьеров - не самое худшее "преступление" ;).

Относительно ТС: Бриндену не было никакого резона забирать меч с собой, потому как он не собирался надолго оставаться на Стене (если принять, что "проводы" в Дозор инициировал таки он сам), возможность вернуть меч из застенья (ввиду разбушевавшейся зимы) стремиться к "0". Значит либо Бринден спрятал ТС в КГ, либо тоже кому-то передал, и рано или поздно ТС таки всплывет (как и ЧП). Ведь к Армагеддону понадобятся все валирийские мечи :meow:.
Значит, если я просто уговорю лордов Семи Королевств отдать нам свои валирийские клинки, мир будет спасен? Не так уж и трудно. — «Не труднее, чем уговорить их расстаться с замками и монетой», — с невеселой усмешкой подумал Джон.
 

George

Знаменосец
Что сделдал плохого Мормонта до продажи браконьеров? Наоборот он только прославил дом Мормонтов.
Понимаешь в перволюдской и в северной психологии, рабство это жуткая и гнуснейшая вещь. А Джорах этим занялся тем более из за женщины которая просто хотела больше украшении.
Он опозорил себя, он опозорил свою семью не сохранил никакой чести (А если говорить о чести он должен был остаться и ждать наказания).Бежал, что для северян и для его отца значит трусость.
Почему это он должен был хранить меч для Джораха ?
Второе когда ты в дозоре ты уже брат дозора а не Мормонт. То есть отдавая меч Джону он отдавал его сыну ибо для Лорд Коммандора дозорные не только братья, но и дети тем более если он возраста Джиора
 

forsety

Лорд
Нет. У одного Бриндена было две родные сестры - Миа и Гвенис. У Черной Жемчужины было три ребенка от Эйгона Четвертого - сын и две дочери. У Веселой Мег от Эйгона было четыре дочери, которых потом отдали в септы.
Почему тогда в великие бастарды попали только четверо? Эйгон вроде как всех детей узаконил.
А Бринден не только хладнокровно расстрелял "любимого брата"и его сыновей
Возможно потому, что Деймона, воспользовавшись его любовью к Дейнерис, втянули в явную авантюру с этим восстанием, грозившим не только подорвать могущество государства, но и уничтожить Таргариенов как вид (добить уцелевших после Танца). Потому и Эймон убегает на Стену (опасаясь схожего сценария), а Эйрис с Рейгаром таки его разыгрывают.
«Даэрон был тощим и сутулым, с небольшим брюшком, которое колыхалось, когда он ходил… Даэрон окружил себя мейстерами, септонами и певцами. Рядом всегда были женщины, которые нашептывали в ухо, а двор был полон дорнийцев. Как же иначе, если он взял дорнийку к себе в постель и продал свою милую сестру принцу Дорна, несмотря на то, что был Даэмон, которого она любила? Даэрон носил то же имя, что и Молодой Дракон, но когда его дорнийка-жена родила сына, он назвал ребенка Баэлором, как самого ничтожного из королей сидевших на Железном Троне»
Как-то на всенародную любовь не сильно похоже :D.
На счет хладнокровия: Деймон, одолев Корбея, его спасает, вместо того чтобы добить, Бринден убивает сына, зная, что Деймон его не бросит. После смерти вожака мятежники разбегаются, но их останавливает Злой Клинок (который в последствии создал ЗМ для регулярных набегов на Вестерос). Вывод: Деймон - не какой-то подлый скот и Бринден это знает и использует. Как минимум - это свидетельство уважения (как врага), а не презрения.
Дейрон (ради государства) отдал сестру дорнийцам, Бринден (который видел в короле наставника) - убил любимого брата ради той же благой цели. Что здесь странного или невозможного? Бринден впоследствии, видимо, в этом и раскаивался, ведь "любимый брат" тоже ходит в "призраках" (т.е. то, что хочешь, но не можешь изменить).
 

Daena

Знаменосец
Возможно потому, что Деймона, воспользовавшись его любовью к Дейнерис, втянули в явную авантюру с этим восстанием, грозившим не только подорвать могущество государства, но и уничтожить Таргариенов как вид (добить уцелевших после Танца). Потому и Эймон убегает на Стену (опасаясь схожего сценария), а Эйрис с Рейгаром таки его разыгрывают.
Долго же ему о его любви к Дейнерис напоминали - у самого Деймона уже семеро по лавкам в это время было, и Дейнерис уже почти десять лет как чужая жена и мать. :D
Нет, история о том, как Бринден обожал брательника, но, давясь слезами, натыкал его стрелами, как бог ежа, очень красивая, но пошлая, и на нее ничего, кроме желания углядеть красивую и пошлую историю, не указывает. В Путеводителе вообще ни полслова ни о каких его отношениях с Деймоном, только об отношениях Деймона с Эйгором, который отдал Эйгору в жены свою дочь.
А вот на любовь и дружбу Дейрона и Бриндена как раз указывает многое - дружба Дейрона и Нейрис с Мисси, то, что после падения Мисси Бринден продолжал поддерживать отношения с семьей Эйгона Четвертого, и что благодаря этим отношениям семья Блеквудов не так пострадала после охлаждения короля, как семья Бракенов, то, что Бринден предупредил Дейрона о готовящемся заговоре, а потом постарался как можно точнее уничтожить и самого Деймона, и все его потомство.
Почему тогда в великие бастарды попали только четверо? Эйгон вроде как всех детей узаконил.
Потому что остальные ничем не прославились? В Великие Бастарды попали два бунтовщика, заваривших кашу на несколько поколений вперед, десница короля, маг и знаменитый преступник и первая красавица королевства, она же ведьма, потому что кроме того, что были бастардами, были еще и великими?
 

Меда

Удалившийся
возможно, даже надеялся на это:
Простите, а как приведенный вами кусок это подтверждает?
Относительно ТС: Бриндену не было никакого резона забирать меч с собой, потому как он не собирался надолго оставаться на Стене (если принять, что "проводы" в Дозор инициировал таки он сам)
А можно полюбопытствовать, как вы к такому выводу пришли? Ну, что он не планировал долго оставаться? Если моя т. верна, Бриндену, попавшему на Стену обычным Дозорным, нужно было дослужиться до Л.К. а затем и пережить битву с Иными. Для этих целей меч, с которым прошел столько битв, подходит куда больше чем непривычный клинок.
возможность вернуть меч из застенья (ввиду разбушевавшейся зимы) стремиться к "0".
А какова вероятность, что когда он вернется, мечу к тому времени сто раз как приделают ноги? Не говоря о том, что потерять меч (а так же знаменитый лук) на поле боя -вероятность не меньше, чем посреди "разбушевавшейся зимы". Но их почему-то в военные компании брали, использовали в бою. А не держали в сейфе, чтобы посреди наступлений-отступлений никто не спер и ничего не потерялось.
Так что, тут если и оценивать вероятности, то разве что: какова вероятность, что отправляясь на главную битву в своей жизни, человек оставляет дома привычное, принесшее ему столько побед оружие, и идет биться тем, что Стена пошлет?
Значит либо Бринден спрятал ТС в КГ
И до сих пор никто не нашел?:fools:
Почему тогда в великие бастарды попали только четверо? Эйгон вроде как всех детей узаконил.
Почему - четверо? Все та же плиопедия: "Великие Бастарды — бастарды Эйгона IV Недостойного от любовниц высокого рода....
В число Великих Бастардов входили следующие дети Эйгона"
"В число". Это как "среди наших участников такие знаменитости, как Вася Пупкин, Ваня Иванов, Сидор Сидоров и Петя Петров" - просто обозначение самых знаменитых и ярких.
 

forsety

Лорд
Долго же ему о его любви к Дейнерис напоминали - у самого Деймона уже семеро по лавкам в это время было, и Дейнерис уже почти десять лет как чужая жена и мать. :D
Выше я привела цитату из книги, но вы ее проигнорировали, потому как вам, наверное, лучше знать: почему именно Деймон, провтыкав 10 лет, таки решил узурпировать трон брата :D.
Потому что остальные ничем не прославились?
Т.е. из прославившихся таки два брата и одна сестра (как и в призраках) и перечисление остальных - абсолютно бессмысленно :p. Но если вам нравиться считать "любимым братом" - Дейрона (который может быть вовсе и не братом, о чем Бринден мог узнать, просидев почти 50 лет по деревом) - да на здоровье :D меньше знаешь - крепче спишь
 

forsety

Лорд
Простите, а как приведенный вами кусок это подтверждает?
Перекличка, либо проекция - как вам больше нравится. Джон попадает в ситуацию идентичную джораховой - цугцванг: как бы он не поступил, все равно кого-то предает. Джон решается бежать (как и Джорах), понимая как это ранит Джиора, но меч забрать не может (т.к. даже Джорах его не забрал, а имел полное право). Потому (за неимением ПОВа Джораха) мысли Джона можно приравнять к мыслям Джораха. Единственная разница: Джорах, если бы не сбежал, мог остаться без головы, а Джон - если бы сбежал (потому Мартин его возвращает). Это не единичный случай, таких мартиновских перекличек по тексту полным-полно.
Бриндену, попавшему на Стену обычным Дозорным, нужно было дослужиться до Л.К. а затем и пережить битву с Иными.
Ну обычных дозорных ЛК КГ на Стену не сопровождает, так что Бринден - точно НЕ обычный. ЛК он стал, когда предыдущий случайно подскользнулся и упал со Стены (ничего странного, обычный бринденовский приемчик). Кстати, почти 70 лет прошло (с 233), а битва с Иными никак не наступает, так что навряд ли Бринден собирался с ними сражаться на мечах.
А какова вероятность, что когда он вернется, мечу к тому времени сто раз как приделают ноги?
Кто куда вернется? Стена - это билет в один конец. А чтобы мечу не приделали ноги, его надо передать надежному человеку.
Но их почему-то в военные компании брали, использовали в бою.
И теряли их там (Плач, Истина). Но в КГ (или даже на руинах Валирии) меч найти проще, чем в заколдованной пещере ДЛ вообще не понятно где.
Так что, тут если и оценивать вероятности, то разве что: какова вероятность, что отправляясь на главную битву в своей жизни, человек оставляет дома привычное, принесшее ему столько побед оружие, и идет биться тем, что Стена пошлет?
А с чего вы сделали вывод, что Бринден отправился на какую-то битву? Скорее уж морозить себе зад :D На минутку, 233 год, Бринден - всемогущий, в рассвете сил, только-только посадил Эгга на трон (согласно теориям), за Стеной Иными и не пахнет. Зачем? Может все гораздо банальнее: дозор опустился ниже плинтуса и им срочно нужна взбучка ;).
Реймунд стал королем-за-Стеной в 212 или 213 году после З.Э. В 226 году после З.Э. ему удалось переправиться со своей армией через Стену незаметно для Ночного Дозора в дни, когда Лордом-командующим был Джек Мазгуд.
Виллам Старк был убит в Битве при Длинном озере во время нашествия одичалых около 230 года после В.Э. под предводительством Рэймуна Краснобородого.
"Золотой дракон" вышел из Королевской Гавани в самом конце 233 года. Вместе с мейстером Эймоном в ряды Дозора были направлены 200 новых рекрутов, в том числе Бринден Риверс, преданные ему солдаты из отряда Вороньих Клыков и чуть ли не все заключенные из темниц Королевской Гавани.
Бринден - мама Блэквуд, Эгг - жена Блэквуд, Виллам - жена Блэквуд ;).
Почему - четверо?
Это вырезка из другой оперы :D. Из того, что число (и пол) великих бастардов = призракам, я сделала вывод, что "любимым братом" может быть Деймон. Тут все и началось...
 
Последнее редактирование:

Меда

Удалившийся
Перекличка, либо проекция
Что вы подразумеваете под "перекличка"?
А проекция, ну в том и дело, что проекция)) А она, на минуточку, "Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя."
Джон решается бежать (как и Джорах), понимая как это ранит Джиора
Э, нет. Он, как вы сами правильно заметили, проецирует, как раз приписывая в глаза не виденному Джораху собственных, грубо говоря, тараканов.
Ну обычных дозорных ЛК КГ на Стену не сопровождает
А его и не провожали-сопровождали. Провожали - отказавшегося от короны и трона Эймона. А Бринден на общих условиях топал за ним в числе прочих великих бастардов осужденных.
Кто куда вернется?
Ага. *смотрит на предыдущее сообщение* а куда же Б. должен был деться на фоне вашего предыдущего соо: "Относительно ТС: Бриндену не было никакого резона забирать меч с собой, потому как он не собирался надолго оставаться на Стене (если принять, что "проводы" в Дозор инициировал таки он сам)"? Или вы имели ввиду что он с самого начала под дерево уйти собирался? Так тогда бы ему весь этот цирк с ссылкой и службой в Дозоре не нужен был. Уехал бы молчком и с концами.
И теряли их там (Плач, Истина). Но в КГ (или даже на руинах Валирии) меч найти проще, чем в заколдованной пещере ДЛ вообще не понятно где.
Серьезно? Меч, спрятанный куда-нибудь под попу корень в пещере из которой прятавший никуда не выходит, на том же самом месте тяжелее найти, чем меч, оставленный за столетие до этого за тридевять земель в замке по которому ежедневно ступает, ходит и шныряет несметное число народу?
А с чего вы сделали вывод, что Бринден отправился на какую-то битву?
Про это я писала страницу-три назад.
Это вырезка из другой оперы :D. Из того, что число (и пол) великих бастардов = призракам, я сделала вывод, что "любимым братом" может быть Деймон. Тут все и началось...
Я видела. Но опять, эта четверка - не равно "великие бастарды". Это - отдельные названные представители которых мы еще увидим на страницах Саги, Эйгор -череп, Бринден- последний древовидец, Блекфайр - очередной "претендент", а Шира - молодая, красивая и колдует. С тем же успехом может оказаться, что любимый брат вообще кто-то левый, пока не названный, и любили его в том числе и за то, что в игры престолов не рубился ;)
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
Выше я привела цитату из книги, но вы ее проигнорировали, потому как вам, наверное, лучше знать: почему именно Деймон, провтыкав 10 лет, таки решил узурпировать трон брата :D.
В этой цитате нет ничего, доказывающего, кто, что и когда кого убедил, и уж тем более нет доказательств великой любви Деймона к Дейнерис, о которой он чудесным образом вспомнил десять лет спустя.
Т.е. из прославившихся таки два брата и одна сестра (как и в призраках) и перечисление остальных - абсолютно бессмысленно :p. Но если вам нравиться считать "любимым братом" - Дейрона (который может быть вовсе и не братом, о чем Бринден мог узнать, просидев почти 50 лет по деревом) - да на здоровье :D меньше знаешь - крепче спишь
Мне не "нравится" так думать - у меня считать Дейрона любимым братом есть все резоны - на это указывает текст Путеводителя и банальная логика. А вот на то, чтобы считать любимым братом Деймона никаких резонов нет - ни полнамека за всю сагу, включая путеводитель, если не считать "намеками" ваше желание прикрутить к истории сопливую драму в духе индийского кино. Но если вам нравится считать любимым братом Деймона - да на здоровье.
 

forsety

Лорд
Что вы подразумеваете под "перекличка"?
А проекция, ну в том и дело, что проекция))
Это и подразумеваю - приписывание мыслей и чувств одного человека другому. Оказавшись в такой же ситуации Джон чувствует абсолютно то же, что чувствовал Джорах. Тараканы они и есть тараканы, хоть старковские, хоть мормонтовские :)
А Бринден на общих условиях топал за ним в числе прочих великих бастардов осужденных.
А за ним топали 200 его верных клыков (Серсея емнип собиралась Осни отправить на смену ЛК даже с меньшей группой поддержки). При том (если предположить) что Бринден в Дозор отправился осознанно, то Эймон просто сбежал (интересно кто ему такой финт подсказал?)
Или вы имели ввиду что он с самого начала под дерево уйти собирался?
Как-то так. Собирался отыскать ДЛ (чтобы поучиться летать мудрости).
Меч, спрятанный куда-нибудь под попу корень в пещере из которой прятавший никуда не выходит, на том же самом месте тяжелее найти, чем меч, оставленный за столетие до этого за тридевять земель в замке по которому ежедневно ступает, ходит и шныряет несметное число народу?
Бриндену меч найти легче в пещере (если он ему зачем-то понадобиться), но саму пещеру обычному человеку найти просто не реально. Возможно Мартин потому и держит там Ходора. Например, Бран или сам Бринден влезут в тело великана и пойдут рубать мертвяков волшебным мечом, но такой вариант мало вероятен. Для шкурки Ходора такой поход закончится смертью. Т.е. хранить под попой меч, который тебе самому не понадобится кмк глупо. ИМХО
Но опять, эта четверка - не равно "великие бастарды"
Великие бастарды слишком совпали с призраками. Многие предположения строятся и на меньших совпадениях ;)
С тем же успехом может оказаться, что любимый брат вообще кто-то левый, пока не названный, и любили его в том числе и за то, что в игры престолов не рубился ;)
А так, да, любимый брат может быть кем угодно, как и валонкар :D
 

forsety

Лорд
В этой цитате нет ничего, доказывающего, кто, что и когда кого убедил, и уж тем более нет доказательств великой любви Деймона к Дейнерис, о которой он чудесным образом вспомнил десять лет спустя.
В этой цитате есть все, что нужно. Мейстры (по утверждениям некоторых, приложившие руку к исчезновению драконов), септоны (ведущие свою игру, например, возрождение могущество церкви), певцы (искажающие историю, как в случае с певцом, описывающим битву на Черноводной), женщины, нашептывающие в ухо (например, такие как Таена), дорнийцы (змеи в траве - притаившиеся интриганы, но в любой момент могут нанести удар) и опустившийся король (вырастивший брюшко), который вместо укрепления семьи, отдал красавицу-сестру этим самым дорнийцам. И это взгляд рядового гражданина. А более продвинутые (лорды-короли, историям которых 5-10 тыс. лет) могут также увидеть прекрасный момент для избавления от захватчиков (правлению Таргариенов 200 лет, драконов к тому времени уже порешили) и восстановления власти. Всего-то надо стравить братьев, которые будут истреблять друг друга (как например Мизинец стравливает Ройсов), потому и забытую любовь можно откопать, и придумать что-то свеженькое ;)
Мне нравиться считать ПЛиО глубоким многослойным произведением, а не плоским военно-политическим романчиком :sneaky:
 
Последнее редактирование:
Сверху