Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Artesia Richter]

В результате стремления одеть каждый дом в униформу узнаваемые по стилю доспехи... Видимо традиционная геральдика (явно описанная, кстати, Мартином) была сочтена недостаточно оригинальной.

Ну это же... какой-то... позор!© Я понимаю, что у Талли сериальных, например, закос под рыбную чешую. Но что, неужели было сложно сделать хоть Главе дома и прапорщику Чернорыбу чешуйчатый доспех из металла, или хоть краской серебряной покрасить.

 

[Peter-88]

Крой, там где он есть (Джофри или даже Мизинец) вполне нормальный (хотя в общем уж довольно одинаков до униформы) проблема в цвете.
Суть в том, что в условиях когда качественный краситель дорог (а до изобретения синтетических красок он таки дорог) яркая ткань - символ престижа и богатства ибо она по определению ткань дорогая и редкая. Со всеми вытекающими. Аналогично кружева и вышивки - они в Средневековье играют роль престижных часов и бриллиантовой заколки для галстука. Представление о попсовости ярких цветов происходит в основном с момента освоения массового производства качественных красителей, сделавших насыщенные цвета и яркие рисунки дешёвыми и общедоступным. Что естественно привело к восприятию подобных расцветок как "деревенских" и вообще несолидных.

Вот-вот. Почти классическим примером служит применение в XIX веке индиго для окраски джинсовой ткани и вообще рабочей одежды. (Если не путаю, я даже детям в школе этот пример приводил.)

Отдельная тема - всяческое пуританство (а также викторианство и иже с ними) культивировавшее чёрные гаммы и демонстративно простые ткани. Но оно практически всегда начиналось как идейная (и религиозная) борьба с излишней роскошью, перераставшая в итоге в выражение роскоши через рафинированную простоту.

Ну, это дело мы ещё в бургундской моде наблюдаем (хотя там, вроде как, изначально мода на чёрное пошла с траура герцога Филиппа Доброго по отцу). С другой стороны, не стоит забывать и, опять же, про высокую стоимость качественного чёрного красителя.

Да даже если посмотреть на столь вдохновлявших художников японцев, эпохи Сенгоку. При всей их любви к пастельным цветам. То же хитатарэ взять.

Особенно ярко-красное, как у Инуяси.

А вот кстати насчет мужской моды: я одного не могу понять. Почему только Ланнистеры ходят в haramaki dou, а большинство занятых не только северян, но и Талли даже ходят или в пластинчатых доспехах (причем часть вообще в чисто кожаных), а то и вовсе в кожанках?

Ну, так они бедные же. А "западенцы", те богатые, вот и ходят в харамаки-до.
А так да, если у начальствующего состава ЗЗ даже вполне нормальные латы, как у Мартина, то северяни, вон, одними кольчугами и акетонами обходятся.
Но вы ещё не видели лорда Тайвина в "онцифоре".

Кстати, про помянутый выше турнир. Вот бы как (хотя бы) выглядеть турнирной арене:

Спойлер

Посмотреть вложение 12677

 

[Artesia Richter]

Особенно ярко-красное, как у Инуяси.

Нет, ну спасибо конечно за запись меня в поклонницы Инуяши, даром что я это аниме на дух не переношу. Я как-то, знаете, скорее японской культурой интересуюсь, да и то не скажу что прямо фанат. Средневековая европейская мне интересна гораздо больше.

Ну, так они бедные же. А "западенцы", те богатые, вот и ходят в харамаки-до.

Причем в сериале, если я помню правильно интервью художниц по костюмам и пр. (в первом сезоне), должны были подчеркнуть не бедность/богатство, сколько как раз роскошь/аскетизм. Лучше б они северян в килты всех одели, и то было бы веселее, и уж точно не более нелепо чем халаты.

А так да, если у начальствующего состава ЗЗ даже вполне нормальные латы, как у Мартина, то северяни, вон, одними кольчугами и акетонами обходятся.
Но вы ещё не видели лорда Тайвина в "онцифоре".

Причем разнобой этот ну никак не может быть обусловлен экономически, уж что-что, а на латы лорд иметь деньги должен.

Кстати, про помянутый выше турнир. Вот бы как хотя бы выглядеть турнирной арене:

Я в курсе как выглядела арена. =) Я и говорю, даже некоторые реконструкторские турниры приличнее выглядели. Хотя и не все.

 

[Peter-88]

Нет, ну спасибо конечно за запись меня в поклонницы Инуяши, даром что я это аниме на дух не переношу. Я как-то, знаете, скорее японской культурой интересуюсь, да и то не скажу что прямо фанат. Средневековая европейская мне интересна гораздо больше..

Боже упаси, с чего вы взяли? Просто в поиске выдает и его, в том числе, вот я и обратил внимание.

Причем в сериале, если я помню правильно интервью художниц по костюмам и пр. (в первом сезоне), должны были подчеркнуть не бедность/богатство, сколько как раз роскошь/аскетизм. Лучше б они северян в килты всех одели, и то было бы веселее, и уж точно не более нелепо чем халаты.

А всяких там горцев, пожалуй, и стоило бы как раз в килты (только не гламурные викторианские, конечно).

Причем разнобой этот ну никак не может быть обусловлен экономически, уж что-что, а на латы лорд иметь деньги должен.

И, внезапно, у Мартина оно так и было. Насколько я помню, каких-то качественных различий в вооружение северян/речников и "западников" не отмечалось.

Я в курсе как выглядела арена. =) Я и говорю, даже некоторые реконструкторские турниры приличнее выглядели. Хотя и не все.

Да я и не сомневался.... Лично мною виденные турниры чуть ли не все лучше сериального (если, конечно, речь про турниры вести, а не про бугурты с каркалыгами из пятиметровой рессоры ).


P.S..

Спойлер

Лорд Тайвин, кажется, сам удивляется своему доспеху.

 

[Lestarh]

Насколько я помню, каких-то качественных различий в вооружение северян/речников и "западников" не отмечалось.

На самом деле отмечались. В плане несколько большой архаичности и бедности такового на севере. Впрочем разница скорее на уровне Север - Простор. В остальном - более плавные переходы. Но это в основном в Игре. В дальнейшем подобная разница как-то отошла на второй план.

Кстати о Тайвине. Следует заметить, что Тайвин сериальный в своей потёртой кожанке на фоне Тайвина книжного в золочёных доспехах и эпическом плаще выглядит прямо-таки бедным родственником. А уж про описание доспехов Русе в Танце даже и вспоминать не хочется... Одно расстройство.

 

[Peter-88]

На самом деле отмечались. В плане несколько большой архаичности и бедности такового на севере. Впрочем разница скорее на уровне Север - Простор. В остальном - более плавные переходы. Но это в основном в Игре. В дальнейшем подобная разница как-то отошла на второй план.

Значит, не помню. Что и не удивительно, ИП я не перечитывал.
А в сериале просторцы были показаны минуты три, от силы (и доспехи у них были вменяемые), так что сравнивать северян приходится понятно с кем.

Кстати о Тайвине. Следует заметить, что Тайвин сериальный в своей потёртой кожанке на фоне Тайвина книжного в золочёных доспехах и эпическом плаще выглядит прямо-таки бедным родственником. А уж про описание доспехов Русе в Танце даже и вспоминать не хочется... Одно расстройство.

Да уж, я только что его перечитывал....
С ужасом ждем свадьбы Рамси, предвкушая невесту в очередной занавеске и жениха в картофельном мешке.

 

[Troll]

А в сериале просторцы были показаны минуты три, от силы (и доспехи у них были вменяемые), так что сравнивать северян приходится понятно с кем.

Ну как сказать ... (на заднем плане как бэ цвет простора)

Плащи особо доставляют ...

 

[Artesia Richter]

Ну как сказать ... (на заднем плане как бэ цвет простора)
Плащи особо доставляют ...

Я уже забыла про жуткие баратеоновские шлемы, зачем вы мне напомнили?
Все серии с ними не могла отделаться от ассоциаций с ГАЗ 21

 

[Peter-88]

Ну как сказать ... (на заднем плане как бэ цвет простора)

Плащи особо доставляют ...

Ну сразу уж “цвет”... исходя из самой книги, там вперемежку все были. И потом, не так уж они плохо экипированы: кирасы, наплечники, горжеты, бургоньеты.... опять же, кольчуги и акетоны (вообще, радует, что порядок ношения доспехов на лицо, а не как иногда бывает – горе-кираса на голое седалище пузо). Конечно, пары-тройки жандармов в готическом доспехе всё равно не хватает – хотя бы на втором скрине (на первом, допустим, отчасти и обстановка не та), а то это даже не рейтарский, а кирасирский доспех ... но годно, IMHO. Меня как-то больше смущает “Король-олень” своим хиленьким жаком (в котором, невооруженным глазом видно, иного металла, кроме заклёпок, нет и в помине); ну опять же – пытались изобразить немыслимую роскошь.
А плащи чересчур драпирующие....

 

[Troll]

втором скрине (на первом, допустим, отчасти и обстановка не та), а это даже не рейтарский, а кирасирский доспех

Притом, что короля сопровождает Королевская Радужная Гвардия... тут как бе тяжеловооруженные рыцари должны быть.

 

[Peter-88]

Притом, что короля сопровождает Королевская Радужная Гвардия... тут как бе тяжеловооруженные рыцари должны быть.

Да она, вроде, даже не была с сериале упомянута (по крайней мере, я не помню этого совершенно).

 

[Troll]

Да она, вроде, даже не была с сериале упомянута (по крайней мере, я не помню этого совершенно).

Ну Бриена просит включить её в Kingsguard, на том скриншоте который я первым привёл

 

[Lestarh]

Я уже забыла про жуткие баратеоновские шлемы, зачем вы мне напомнили?

А вот тут Вы зря. Это чуть ли единственные почти аутентичные шлемы в сериале

Но это "блистательно" компенсируется ватиновой подкладкой выдранной из какой-то древней куртки и надетой на Ренли...

 

[Artesia Richter]

А вот тут Вы зря. Это чуть ли единственные почти аутентичные шлемы в сериале

Но это "блистательно" компенсируется ватиновой подкладкой выдранной из какой-то древней куртки и надетой на Ренли...

Так я ж не про шлемы. Я про ФИГУРКУ ОЛЕНЯ. Не могу доподлинно утверждать, что она слабое звено в доспехе (хотя мне так и кажется, поскольку по ней удар не соскользнет, но при этом она скорее всего недостаточно крепка, чтобы его задержать). Но чисто в плане дизайна она сильно напоминает Волгу. Поэтому не могу нормально воспринимать. 

Да она, вроде, даже не была с сериале упомянута (по крайней мере, я не помню этого совершенно).

Бриенна в сериале в нее тоже вступала. Другое дело, мы никого кроме нее, по-моему и не видели.

 

[Peter-88]

Да она, вроде, даже не была с сериале упомянута (по крайней мере, я не помню этого совершенно). Бриенна в сериале в нее тоже вступала. Другое дело, мы никого кроме нее, по-моему и не видели.

Ну Бриена просит включить её в Kingsguard, на том скриншоте который я первым привёл

Так то-то и оно, что Kings Guard (причем, надо понимать, действительно в составе одной Бриенны). А радужные плащи остались в книжке....

 

[Peter-88]

А вот тут Вы зря. Это чуть ли единственные почти аутентичные шлемы в сериале

Да не только... баценето-салады (так, если не путаю, следует это называть) у северян тоже нормальные, шлемы Безупречных – опять же, хотя сделаны "бюджетно".

 

[Lestarh]

Но чисто в плане дизайна она сильно напоминает Волгу.

А... ну да. Теперь понял

 

[enaa]

Lestarh, со значимостью ярких цветов и украшений в реальной истории я не спорю. Но не скрываю своей нелюбви к помпезности мужских европейских костюмов. А вот в женские платья из половых тярпок я просто не верю, потому что женщины всегда хотят нарядиться! Не только ради статуса, но и вообще (Это в животном мире самки блеклые. Может еще в каких мусульманских странах, но я не знаток). Современный зритель точно не поймет пристратий Кейтлин к одному заношенному костюму. 
Хотела еще отметить высокий улов мужской аудитории в этой девочковой теме. Вот что делает с людьми двухнедельный перерыв.
(Но я рада серьезности градуса, который мужская аудитория привнесла =)

 

[Lestarh]

Но не скрываю своей нелюбви к помпезности мужских европейских костюмов. А вот в женские платья из половых тярпок я просто не верю, потому что женщины всегда хотят нарядиться!

Мужчины тоже любят. Просто цели разные. Женщины наряжаются чтобы красиво, а мужуки - чтобы страшно
Самцы приматов отращивают саблезубые клыки и разноцветные морды не столько для привлечения самок, сколько для устрашения соперников и демонстрации собственного статуса. Помпезность костюмов оттуда же. Просто сейчас эту роль выполняют золотые цепи (или часы) и дорогие автомобили (нередко яркого цвета цвета ибо red wunz go fasta). Большого босса должно быть видно издалека.
Впрочем в матрилокальных обществах ситуация может резко меняться именно в направлении наряживания мужчин из категории "выбери меня". Но это большая редкость...

 

[Фыр]

Честно говоря, я почитала тему и немало удивилась комментариям. Всем подавай красивые костюмы, как будто это не ПЛИО а Ксена принцесса-воин, где "мы вам пошьем настолько красивые и шикарные костюмы, насколько у нас хватит бюджета".
Игра престолов - это проект, претендующий на высокий уровень. В киноискуссве роль костюма в передаче характера персонажа - колоссальная, потому что кино-телевиденье - это искусство визуальное. В книге есть возможность показать мысли персонажа, автору что-то от себя сказать. На тв такой возможности нет, поэтому часть этих обязанностей ложится на костюм. Что мы имеем, какие мэсседжи вложил художник в костюмы героев?
Маргери - платье космонавта. О, это очень экстравагантное и вычурное платье. О чем это говорит? О том, что Мардж - другая, да, бесспорно. А ещё это говорит о ее сознательном выборе такого платья. В сцене на турнире мы видим, что она одета достаточно обычно, а в КГ выбирает вот такое смелое убранство. Это своего рода заявление о том, что пришел "ветер перемен" - другая королева, новая королева. В своих нарядах, которые отличаются от платьев дам в КГ она выражает мысль о том что мы - Тиреллы, у нас собственное мнение, свои амбиции, и под дудку Ланнистеров, Баратеонов и еще кого-либо плясать не намерены. +вспомните вот ту фигнюшку на шапочке у бабули - вероятно, у них там вообще принято всякое геометричное оформление одежды и причудливые формы.
Санса - по платюшкам из первых сезонов мы понимаем, что роскошью она неизбалована. Поэтому в КГ отрывается, или, вернее, пытается оторваться на всю. В первую очередь ей это удается в прическе - ничего от Старков, связь с которыми она теряет. Ничего от Севера, жизнь где ей, вероятно, не особо нравилась. В платьях все обстоит хуже. Почему? Платья Сансы довольно старомодны и консервативны. Она не видела в своем детстве шикарных платьев, и, вероятно, когда она мечтала о другой жизни, у нее сложились именно такие представления о красоте. Все таки Санса - девочка не большого ума, довольно ограничена и непрактична. Что до гаммы, то она очень сдержана. Сансе было очень некомфортно в КГ, вероятно, в таких невзрачных цветах художник захотел показать желание стать менее незаметной, чтобы не привлекать лишнего внимания маленького садиста. Ну, это вообще свойственно жертвам насилия.
Далее, что меня удивило. Да, прототипом послужили определенные исторические события, однако у меня ни разу не сложилось спечатления что автор перенял культурную парадигму того же времени. У меня вообще сложилось впечатления, что это раннее средневековье, и КГ - это такая Византия. Тогда и одежки кочевников очень каноничны, и шкурки северян и т д. Лично мне такой гранж и фактурную дикость смотреть интереснее, чем гламурные кружавчики борджиев. Вероятно, создатели на это и рассчитывали, потому что таких зрителей больше.
Далее, сравнение с Борджиями. Я абстрагиуруюсь от того факта, что фанат Ренессанса и возлагала на сериал надежды а он оказался УГ чуть более чем полностью. Да, если даже взять во внимание, что в книге имеет место быть эстетическая система Англии современная событиям в Борджиа, обращаю внимание на такой факт. Ренессанс как эстетическая система, образ мышления зарождается в Италии. В Англии же его адаптированный аналог - гуманизм, приходит очень поздно - аж с Шекспиром, и то, разваивается не в такой мере как в Италии. Поэтому костюмы в ПЛИО вообще никак не должны быть похожи на костюмы из Борджиа, потому что это была бы такая же глупость, как полисный грек в смокинге.хотя, конечно, местами работа художников по костюмам доставляет. Местами смахивает на дешевый подростковый фэнтези-сериал, а местами великолепная кропотливая работа художников просто незаметна, потому что нет эфирного времени все это рассмотреть, да и операторская работа не позволяет.