Худший из Старков

[HaligSweord]

Нед однозначно. Это же он заварил ту кашу, которую все расхлёбывают уже шестой том. Что характерно, он не был дураком - отлично понимал, что его действия приведут к междоусобной войне. Но - принципы, принципы... Что такое перед ними человеческие жизни?

Это Нед рожал законному королю бастардов....

 

[Dragonknight]

Это же он заварил ту кашу, которую все расхлёбывают уже шестой том. Что характерно, он не был дураком - отлично понимал, что его действия приведут к междоусобной войне. Но - принципы, принципы... Что такое перед ними человеческие жизни?​

Это феодальное общество, сир. Если так рассуждать, то и Дейенерис должна занятся садоводством и драконоразведением в Миэрине; а Эйегон Черный дракон к ней за спонсорством и личной пирамидой обратится. Знатные и благородные люди, делают то, что должны делать - а не то, что может быть им хотелось бы. В теории по крайней мере.

 

[Киприана]

Это Нед рожал законному королю бастардов....

Нед начал готовиться к войне с Ланнистерами, когда о бастардах ещё даже и не подозревал. Он ещё считал всех детей Роберта законными, а уже думал, что война с Ланнистерами почти не избежна.

 

[Пуффинус]

Это Нед рожал законному королю бастардов....

Не рожал, но тут два уточнения. Во-первых, законный король такой законный. Династии-то без году неделя, и если её не укреплять - после смерти основателя будут в клубе танцы.

Во-вторых, официально они - не бастарды. По крайней мере, Джоффри до начала расследований Неда был общепризнанным наследником. А если такого наследника нет - естественно, на трон найдётся драная туча желающих. В общем, спасибо товарищу Старку за наше счастливое детство, а также отрочество,юность и зрелость.

 

[HaligSweord]

Киприана, слово "почти" тут очень уместно. Не, я не отрицаю, что Нед слонопотамил в посудной лавке, так сказать, и это при всей моей симпатии к нему. Не отрицаю, что не место товарищу Эддадру Старку в Королевской Гавани на должности десницы. Он действительно достаточно неловко, на мой взгляд, вел свое расследование, не слушал, что говорят "старшие" и совершил множество ошибок. Но для меня важна первопричина. Будь Джоффри законорожденным сыном, то шесть томов, имхо, не о чем было бы писать. Уж как минимум Эддард Старк не стал бы "изменником")

 

[Пуффинус]

А

Это феодальное общество, сир. Если так рассуждать, то и Дейенерис должна занятся садоводством и драконоразведением в Миэрине; а Эйегон Черный дракон к ней за спонсорством и личной пирамидой обратится. Знатные и благородные люди, делают то, что должны делать - а не то, что может быть им хотелось бы. В теории по крайней мере.

А что они должны делать? Десница, например, должен заботиться о мире и процветании в королевстве.

 

[Dragonknight]

Десница, например, должен заботиться о мире и процветании в королевстве.

Вестерос это не Византийская империя. Королевство связано с легитимной в глазах людей и богов, правящей династии. Без этого - все любые действия, равносильны строительству на песке. Мотивы Неда и Дени во-многом из этого исходили\исходят.

 

[Пуффинус]

Вестерос это не Византийская империя. Королевство связано с легитимной в глазах людей и богов, правящей династии. Без этого - все любые действия, равносильны строительству на песке. Мотивы Неда и Дени во-многом из этого исходили\исходят.

Да-да, я помню, как Нед в молодости обошёлся с легитимными Таргариенами).

 

[Dragonknight]

Да-да, я помню, как Нед в молодости обошёлся с легитимными Таргариенами).

Это понятно, Нед был сторонником Узурпатора (и восстановления справедливости, как ее понимала часть аристократии Вестероса) - но в тоже время, человеком чести и закона. Поэтому он исполнял долг перед Робертом и его Домом, как понимал его.

 

[Пуффинус]

И всё-таки происхождение, дающее право на престол, не было для него фетишем.

 

[Macvot]

Эта неугодная Старым Богам тема все еще существует? Все отписавшиеся старкофилы должны немедленно пройти в богорощу и покаянно точить меч перед сердцедревом не менее 2х часов. Для поклоняющихся другим богам у меня совсем плохие новости..

 

[vov]

. Во-первых, законный король такой законный. Династии-то без году неделя, и если её не укреплять - после смерти основателя будут в клубе танцы.

Причем тут ваше понимание законности короля? Кто готовил смерть и убил основателя, вы разве не знаете? Вы наверное в курсе, что о бастардах уже знает Станнис и готовится к войне, а так же о них в курсе игроки Варис(готовящий еще одну кашу) и Мизинец? Так какую, такую кашу заварил Нед? Она уже давно заварена

 

[Киприана]

Вы наверное в курсе, что о бастардах уже знает Станнис и готовится к войне, а так же о них в курсе игроки Варис(готовящий еще одну кашу) и Мизинец? Так какую, такую кашу заварил Нед? Она уже давно заварена

Вот только одна беда - Нед то об этом был не в курсе, когда свою собственную кашу заваривал. Поэтому и сваливать на то, что вот "если бы не он, то кто нибудь бы всё равно заварил бы" - не корректно.

 

[Пуффинус]

Но и он добавил свою горсть крупы (Варис, Станнис и Мизинец - не Старки, а тема-то о них). Приложи он усилия, чтобы сохранить мир - глядишь, и Роберт прожил подольше, и Стас сидел бы тише воды ниже травы.

 

[vov]

Вот только одна беда - Нед то об этом был не в курсе, когда свою собственную кашу заваривал. Поэтому и сваливать на то, что вот "если бы не он, то кто нибудь бы всё равно заварил бы" - не корректно.

Зачем так коверкать мою мысль все уже "заварено" ,а не "все равно заварил бы", большая разница. А вот сваливать на человека вставшего на пути "кашеваров" ответственность за результат их "блюда", вот это действительно беда.

 

[GreyCat]

Нед начал готовиться к войне с Ланнистерами, когда о бастардах ещё даже и не подозревал. Он ещё считал всех детей Роберта законными, а уже думал, что война с Ланнистерами почти не избежна.

это когда? Оо
сколько ни читал книжку, такого не помню

Да-да, я помню, как Нед в молодости обошёлся с легитимными Таргариенами).

Это не Нед их убил. Его отношение к данному мероприятию мы все знаем.

Кроме того, если считать Джона - сыном Лианны и Рейегара, то в молодости Нед как раз таки потрясающе хорошо обошелся с Таргариенами, пожертвовал своей честью ради спасения племянника-Таргариена.

 

[vov]

Но и он добавил свою горсть крупы (Варис, Станнис и Мизинец - не Старки, а тема-то о них). Приложи он усилия, чтобы сохранить мир - глядишь, и Роберт прожил подольше, и Стас сидел бы тише воды ниже травы.

Какую горсть расшифруете? так он уже просто горсть добавил а не заварил? Роберт подольше прожил на месяц, год? Стас сидел бы до какого времени?

 

[Киприана]

Зачем так коверкать мою мысль все уже "заварено" ,а не все равно "заварил бы", большая разница. А вот сваливать на человека вставшего на пути "кашеваров" ответственность за результат их "блюда", вот это действительно беда.

Э нет. Если Нед не видит заваренной похлёбки, но при этом претендует на звание её главного изготовителя - он дурак. Если Нед не видит уже заваренного, но варит своё собственное - то вот за то, что заварил, именно он и отвечает. Заварил бы кто-то другой на его месте - отвечал бы он. 

это когда? Оо сколько ни читал книжку, такого не помню

Перечитайте его разговор с женой перед её отъездом из КГ.

 

[ninel]

это когда? Оо
сколько ни читал книжку, такого не помню

когда его жена захватила Тириона, когда сестра жены, написала, что Ланистеры отравили Аррена

 

[Пуффинус]

Какую горсть расшифруете? так он уже просто горсть приложил а не заварил? Роберт подольше прожил на месяц, год? Стас сидел бы до какого времени?

Горсть состояла хотя бы в том, что он во что бы то ни стало стремился раскрыть Роберту глаза на происхождение его детей. Я понимаю: честь, верность, принципы - но о последствиях-то надо хоть немного подумать? Да, действительно,он приложил горсть, но она оказалась решающей. Ну а Стас не стал бы заявлять о своих правах до тех пор, пока бы не почувствовал под собой серьёзной опоры.