Мир ПЛиО vs Средневековье: сходства и различия

[Zyrianin]

Tengel , со времён Вольтера и Дидерота представления о рациональности несколько поменялись.

 

[Zyrianin]

Tengel , "источником" принято называть немного другое. Обычно это монография либо статья; ну хотя бы пруф - но уж никак не собственное суждение, которое как раз и просят обосновать источником.

 

[Гюнтер ОДим]

Немного юмора.

Можно использовать Дуринов как считалочку перед сном

Пост пикабушника GeekPriyut в сообществе Средиземье - мир Толкина

pikabu.ru

 

[Tengel]

Да знаю я что такое источник. Но лазить мне неохота для того, чтобы подтверждать общеизвестное (что кардиналом становился епископ, а епископы это церковные князья).
Относительно же рационализма, то речь в данной теме идёт не о его природе. Смысла её обсуждать тут не вижу, коль скоро всем ясно что именно я имел в виду, говоря о рациональном мышлении.

 

[Zyrianin]

кардиналом становился епископ, а епископы это церковные князья

Часть земель епархии действительно могла иметь своим феодалом епископа (а могла и не иметь). Епископ, будучи феодалом, мог иметь владения и за пределами своей епархии (а мог и не иметь).
Более того: в отдельных - исключительных, даже, так сказать, экзотических, случаях - епископальное владение переходило в майорат дворянина-мирянина вместе с прежним епископским титулом. В этом случае "епископ" имел права таковым называться, но, не будучи рукоположен, не мог совершать таинств - которые "за него" совершал "младший епископ", аналог православного викария (в западных церквях термин "викарий" имеет иное значение).

Но всё это не имеет отношения к Вашему тезису "епископом мог стать только князь". Он попросту неверен. НЕ "князь становился епископом", а "епископ становился князем" (не всегда, но часто); а уж кем был будущий епископ до рукоположения - это бывало по-разному. Мог быть дворянином (чаще), мог и простолюдином (реже).

 

[Гюнтер ОДим]

Вопрос знатокам Средневековья.
Известны ли в истории браки, в которых:
1) Муж был очень молод.
2) Муж был _заметно_ моложе жены.
3) Брак был счастливым (или хотя бы удачным не только в политическом ключе)?
Нет это не фетиш на милф-порнографию хотя кого я блин обманываю

 

[Sharrah]

Вопрос знатокам Средневековья.
Известны ли в истории браки, в которых:
...

По-английски читаете?) Тогда кое-что есть, хотя и не всегда соответствует всем критериям)

• Canute VI of Denmark (aged about 13/14) was married to Gertrude of Bavaria (aged 22 or 25) in 1177. They had been engaged since 1171, since he was about 7/8 and she was about 16 or 19.

У них был целомудренный брак, решили жить в чистоте и не иметь детей. Но в политике король Кнуд был вообще не слишком-то активен.

• William IV, Count of Ponthieu (aged 15/16), was married to Alys of France, Countess of Vexin (aged 34), in 1195.

Женился, получил богатое приданое и троих детей.

• John, Count of Nevers (aged 14) was married to Margaret of Bavaria (aged 21/22) in April 1385.

Жан Бесстрашный, наследник герцога бургундского. Получил от брака усиление позиций в Голландии, к тому же, стал родителем многих детей, включая Филиппа Доброго, очень видного политика тех времен и могучего правителя)

 

[Крещендо]

Вопрос знатокам Средневековья.
Известны ли в истории браки, в которых:
...

Задали задачку. Откуда же мы знаем, были ли люди счастливы в браке? Они мемуаров не вели и интервью не давали.
Алиенора Аквитанская - 1124 года рождения, и Генрих II Плантагенет - 1133 года рождения. Брак состоялся в 1152 г., девять детей.
Матильда, несостоявшаяся королева Англии (где-то слышала, что прототип Рейниры) 1102 года рождения и Жоффруа V Плантагенет 1113 года рождения. Брак был заключен в 1128 году. Трое детей.
Интересный случай был с Бланкой Кастильской, регентом Людовика Святого. В 1226 Тибо Шампанский был обвинен в том, что отравил ее мужа. мечтая овладеть ею. Ей пришлось доказывать, что связи не было. После этого граф и при дворе бывал и в Лувре жил, насочинял любовных стихов, которые тоже, как считается, посвящены Бланке. В 1226 году ему было 25 лет. Ей - почти сорок.
А вообще милф надо искать не в Средневековье, а в эпохе Возрождения. Там были Генрих II Валуа и Диана де Пуатье с их разницей в 20 лет.

 

[Гюнтер ОДим]

И снова я реквестую знатоков по Средневековью:
Много обсуждений вызвало решение Станиса по вопросу Давоса (то самое - выбирай, или закрываем за твои подвиги уголовку, или я тебя возведу в рыцари и возьму в протеже - но за старые грехи придется ответить). Много было кривотолков о том, какой Станис упертый, или даже упОротый легист, а Давосу чуть ли не стокгольмский синдром даигностировали. Меня эта сцена никогда не парила, наоборот - жёстко, брутально, но по-своему красиво. Настоящая мужская дружба безо всякого гачимучи)) Но это субъективно.
Вопрос - что бы в реальном Средневековье сказали про такое решение Станиса (пусть он будет возглавлять... что там было морскими вратами в Англию во времена Столетки?)? И чтобы сильнее удивило тогдашних бритов - отрезанные пальцы, или сам факт поднятия даже не мужика, а преступника в рыцари?

 

[Lionface]

Вопрос - что бы в реальном Средневековье сказали про такое решение Станиса (пусть он будет возглавлять... что там было морскими вратами в Англию во времена Столетки?)? И чтобы сильнее удивило тогдашних бритов - отрезанные пальцы, или сам факт поднятия даже не мужика, а преступника в рыцари?

В реальном Средневековье иные пираты римскими папами становились, не то что рыцарями)
Случаи, подобные с Луковым Рыцарем были, разумеется. В раннее Средневековье почаще, когда сословные границы были слабее; в высокое - реже. Многое зависело от монарха, достаточно ли он был силен, чтобы раздавать преференции, не обращая внимания на недовольство знати.

 

[Гюнтер ОДим]

В реальном Средневековье иные пираты римскими папами становились, не то что рыцарям...

А усекновение пальцев как восприняли бы?

 

[Lionface]

А усекновение пальцев как восприняли бы?...

Это вполне себе укладывается в феодальное представление о справедливости. Читали "Девяносто третий год" Виктора Гюго? Маркиз-роялист приказал наградить орденом матроса, спасшего корабль от последствий его же собственной халатности, а затем - расстрелять его перед строем за свою ошибку, которая дорого обошлась судну и экипажу.

 

[король Ходор]

Феодальная лестница в Вестеросе своеобразная - никаких герцогов, графов, маркизов, виконтов, баронов и т. п. На что это вообще больше всего похоже из реальности?
Между Блэквудами (дом бывших королей) и какими-нибудь выскочками Фреями - никакой разницы вообще, что ли?

 

[Сударыня Савиньяк]

Феодальная лестница в Вестеросе своеобразная - никаких герцогов, графов, маркизов, виконтов, баронов и т. п

Вот я много об этом думала... Типа, есть "лордские" дома, есть непонятно в каком чине дома типа Бушей, но, по сути, "аристократия" представлена только "лордством"

 

[Vellaris]

Вопрос знатокам Средневековья.
Известны ли в истории браки, в которых:
1) Муж был очень молод.
2) Муж был _заметно_ моложе жены.
3) Брак был счастливым (или хотя бы удачным не только в политичес

Дополнительный интересный факт: существует английская народная песня "Trees they grow high" про девушку из благородной семьи, которой 24 или Twice twelve, а её мужу 14. Брак по расчёту, отец отдал её за "Of the great lord's son" . В конце песни поётся что парень в 15 лет стал отцом сыну, а в шестнадцать лет скончался. Из ничего не выйдет ничего, так что,видимо, такие браки случались.

 

[AsGardiel]

Феодальная лестница в Вестеросе своеобразная - никаких герцогов, графов, маркизов, виконтов, баронов и т. п. На что это вообще ...

Если совсем грубо - есть граф (лорд) и есть герцог (гранд-лорд). Виконтов и маркизов в ПЛиО действительно нет.
А по поводу Фреев и Блэквудов... Старая аристократия, новая аристократия - главное хвост!

 

[Lionface]

Если совсем грубо - есть граф (лорд) и есть герцог (гранд-лорд). Виконтов и маркизов в ПЛиО действительно нет.

Ленный рыцарь, вроде того же Юстаса Осгрея - аналог барона, видимо. Который может содержать и некоторое число присяжных рыцарей.

 

[AsGardiel]

Ленный рыцарь, вроде того же Юстаса Осгрея - аналог барона, видимо. Который может содержать и некоторое число присяжных рыцарей....

Да, согласен

 

[король Ходор]

Виконтов и маркизов в ПЛиО действительно нет.

Печально. Не говоря уже о чём-то экзотическом типа владаржа Рожмберкского дома. Плохо у вестеросцев с фантазией на титулы.)

 

[BlackKnight]

И снова я реквестую знатоков по Средневековью:
Много обсуждений вызвало ре...

Могу сказать, что до становления рыцарства как класса, в него могли вступать только сеньоры и владельцы ленов на севере Франции, а на юге буржуа иногда становились рыцарями. А Гизо, например, говорил, что рыцарство зародилось в замках. Рыцарь, имеющий определенный статус и опыи мог дать совет своему сюзерену. И законы войны, где простые пехотинцы не могли спешивать и брать в заложники рыцарей, все поменяла Столетняя война. А рыцарство было изобретено в XI веке.
Самый яркий пример в истории – это прелестная Орлеанская Дева

А усекновение пальцев как восприняли бы?

За воровство наказывали ампутацией уха или же кулака, если был рецидив, то ампутация обоих ушей и кулаков, если денег нет, чтобы уплатить штраф, так же играла роль степень вины преступника.