Бешеный Воробей
Без права писать
Тоже подумывали на тему Серенеи Рогаре?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
[Обсуждение] Великая Дорнийская Хартия
- Автор темы Cocaine Mother
- Дата начала
Джей
Знаменосец
Да, Мир - пока главный враг. Я решил, что для Вестерос - как рыхлое политическое образование со слабой, хоть и огромной, экономикой будет служить разве поддержка на первое время и источник людей, но для повторения успеха Триархии хватит союза с двумя Вольными Городами. Тирош - понятно. Выбор был между Миром и Лисом.
Лис казался идеальным выбором. Помимо корней Деймона и его увлеченности всем валирийским, был ряд факторов. Мир с его арбалетчиками и продвинутыми технологиями кажется более серьезной военной силой, которая куда менее склонна к компромиссам, чем фэнтезийный город борделей с райским климатом. Скорее Лис - экономическая сверхдержава, и лишь вследствие этого имеет военный вес. Плюс география. Ступени ровно между Тирошем и Лисом, а вот Мир в стороне. Плюс Мир имеет выбор из серьезных союзников в виде Пентоса/Браавоса, причем базово скорее Браавос, чем Пентос, который застрял между ними. У Лиса единственный потенциальный союзник с флотом по его сторону Ступеней - Волантис, но Лис его больше боится, чем доверяет, с учетом их истории. Иными словами, Лис должен быть более склонен к компромиссу, и союз с ним имеет шансы быть долговечным, в то время как Мир имеет резон думать, что может взять свое силой, и союз с ним был бы шатким.
Но в долгосрочной перспективе даже Мир не будет воевать вечно, если поймет, что торговать, пусть и с пошлинами, выгоднее, и скорее пойдет на компромисс, в ожидании ударить, когда королевство ослабнет. Проблема Триархии была не в отсутствии военной силы (ее было с избытком), а в перетягивании одеяла на себя всеми участниками процесса. Независимый центр силы на Ступенях отчасти решает эту проблему
Нет, но я вроде видел теорию. Твоя?Тоже подумывали на тему Серенеи Рогаре?
Нимврод
Знаменосец
Моя. Только она там не совсем Рогаре - https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-101#post-4385593 .
Бешеный Воробей
Без права писать
Нимврод
Знаменосец
Бешеный Воробей , ну в рамках моей теории Серенея может одновременно и Рогаре, и потомком Сейры.
Бешеный Воробей
Без права писать
Багровый Ястреб
Знаменосец
Придумал краткие эпиграфы (как цитаты, так и оригинальные), по-моему, неплохо описывающие каждого героя Хартии:
1) Дейрон II. "Ты будешь вынужден поступать неправедно, куда бы ты ни пошел, - сказал старик. - Жизнь в том и состоит, чтобы идти против своей природы". ("Филип Дик, "Мечтают ли андроиды об электроовцах")
2) Принц Бейлор Таргариен. "Учиться царствовать начинают с младенчества"( Морис Дрюон, "Проклятые короли")
3) Королева Мирия Мартелл. "— Но зачем же притворство твоё? — Счастлив я — ноет старая рана"( Редъярд Киплинг, "Самая старая песня")
4) Принцесса Дейнейрис Таргариен. "Хотя только один мужчина может получить благосклонность женщины, всех мужчин ободряет её присутствие" (Леонард Коэн)
5) Деймон Блэкфайр. "Приходите со своим насилием, всеми своими угрозами и оскорблениями. Мы продолжим марш и им нас не остановить"( Джон Тиндалл)
6) Эйгор Риверс. "Я сжёг за собой все мосты...теперь нет выбора, кроме как идти вперёд"(Фритьоф Нансен).
7) Бринден Риверс. Вороний глаз столь же опасен, что и его тёзка в растительном мире.
8) Балерион Отерис. История покажет, какие сделки были необходимыми.
9) Бенедикт Уллер. Он умер свободным. Нет лучшего конца.
10) Гвинет Кворгил. Человек оплакивает утрату любимой, пока её не похоронят. Человек оплакивает утрату своей Родины, пока его не похоронят.
11) Роанна Тирошийская. "Ни один мужчина не будет цельным человеком, пока его любимая несвободна и не умеет пользоваться свободой" (Артур Хейли, "Менялы")
12) Райам Рован. "Пусть рухнет мир, но свершится правосудие" (девиз императора Священной Римской Империи Фердинанда I).
13 Гарт Тирелл. Шипам не спасти розу от людей.
14) Марон Мартелл. Возможно, мир никогда не имел шансов победить в Вестеросе.
15) Дженна Дондаррион. "Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою"(Книга Товита, глава 12, стих восьмой)
1) Дейрон II. "Ты будешь вынужден поступать неправедно, куда бы ты ни пошел, - сказал старик. - Жизнь в том и состоит, чтобы идти против своей природы". ("Филип Дик, "Мечтают ли андроиды об электроовцах")
2) Принц Бейлор Таргариен. "Учиться царствовать начинают с младенчества"( Морис Дрюон, "Проклятые короли")
3) Королева Мирия Мартелл. "— Но зачем же притворство твоё? — Счастлив я — ноет старая рана"( Редъярд Киплинг, "Самая старая песня")
4) Принцесса Дейнейрис Таргариен. "Хотя только один мужчина может получить благосклонность женщины, всех мужчин ободряет её присутствие" (Леонард Коэн)
5) Деймон Блэкфайр. "Приходите со своим насилием, всеми своими угрозами и оскорблениями. Мы продолжим марш и им нас не остановить"( Джон Тиндалл)
6) Эйгор Риверс. "Я сжёг за собой все мосты...теперь нет выбора, кроме как идти вперёд"(Фритьоф Нансен).
7) Бринден Риверс. Вороний глаз столь же опасен, что и его тёзка в растительном мире.
8) Балерион Отерис. История покажет, какие сделки были необходимыми.
9) Бенедикт Уллер. Он умер свободным. Нет лучшего конца.
10) Гвинет Кворгил. Человек оплакивает утрату любимой, пока её не похоронят. Человек оплакивает утрату своей Родины, пока его не похоронят.
11) Роанна Тирошийская. "Ни один мужчина не будет цельным человеком, пока его любимая несвободна и не умеет пользоваться свободой" (Артур Хейли, "Менялы")
12) Райам Рован. "Пусть рухнет мир, но свершится правосудие" (девиз императора Священной Римской Империи Фердинанда I).
13 Гарт Тирелл. Шипам не спасти розу от людей.
14) Марон Мартелл. Возможно, мир никогда не имел шансов победить в Вестеросе.
15) Дженна Дондаррион. "Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою"(Книга Товита, глава 12, стих восьмой)
Alerie
Лорд
Ну штош, лички выложены, можно объясняться.
Я тут написала огромную простынищу с описанием мотивов персонажа и начала по пунктам расписывать, что с Дейнерис происходило в игре, но потом подумала, что нафиг наверное оно не нужно, и стерла. Да и эпилог писать не стала чтобы оставить недосказанность некоторую касательно загадочной женской души. В конце концов она получила максимум из того, чего хотела и могла, фактически став королевой, получив семью и детей и возможности для самореализации, каких раньше не было. Плюс любовь и потрясающие изменения в личности в лучшую сторону. И репутацию доброй принцессы. (И мне обещали еще что-нибудь построить, ведь я этого достойна
). Многоходовочка или так совпало? Мнения могут быть разными)
Но все же почему выбрала так как выбрала напишу, потому что решалось все в момент и какой-то определенности не было до последней секунды.
Деймон на момент финала игры давал ей мутный, но статус, а также себя такого красивого и героического, и возможность исполнить мечту 12-летней Дени. При этом с чувствами там все было как-то странно и они уверенно так кренились в сторону братско-сестринских. При этом у него жена, которая от этого будет несчастна. При этом решение сомнительное с правовой т.з. и в 7к ее дети будут бастардами. Ну и ключевое, наверное, соображение "против" в том что у Дени за игру оформилось ощущение, что она для Деймона, Эйгора и Роанны скорее мамка чем сестра, и вообще Роанна ей сильно по мозгам ездит с благими намерениями, и если представить их совместные приключения на Ступенях... Дейнерис аж плохеет. За одного Деймона на правах первой и единственной она бы пошла неглядя и без короны, но увы тут даже корона все эти сложности грядущего любовного квартета не окупает, не говоря уже о внешней привлекательности, которая вообще для нее вторична.
А, и немножко Балерион, к которому непонятно с чего Деймон то ли приревновал, то ли что, это некоторое недоумение вызывает и подспудную мысль о том, а как нам с ним жить-то, если так плохо друг друга понимаем.
Марон на момент финала игры давал ей статус и готовность постараться чтобы что-то из отношений получилось, но при этом с вассалами он вопрос не решил, репутацию уронил ниже плинтуса и еще допустил жуткую ошибку когда отказался ее поддержать (это когда Дени в 3 день просила его уговорить Дейрона на единственный выход который видела, а он такой ну я не знаю) - то есть она даже не может рассчитывать на то, что будет управляться с Дорном сама на правах княгини и разгребать его ошибки, пока он будет делать детей и не портить ничего еще сильнее. Но все равно она могла бы выбрать его, если бы ей Дейрон не сказал предыдущим вечером "не за Марона". Там не было прямого обещания и указания, но посыл она приняла и интерпретировала в соответствии с ситуацией, когда помолвка была отозвана. (И этот выбор Дейрон тут же подтвердил, вообще забрав у Марона титул).
Третий выбор у нее был сложнее. "Дейрон-никто" разрешает ей "не выбирать никого" (самая коварная из королевских интриг, лол), не предлагая в принципе ничего и ничего не гарантируя кроме возможности спокойно вернуться домой и подумать об этом завтра. И это возвращает ее и к нормальному статусу, и дает сохранить достоинство и попробовать принести пользу. Ему лично хотя бы, хотя на тот момент она не знает, что уже влюблена.
И вот за этот вариант она и хватается, не обрубая однако всех остальных и превращая свой отказ Деймону в красивый квест. Потому что ну прекрасные дамы должны давать рыцарям квесты, и вообще это лестно для нее и хороший мотиватор для него, да и кто знает, что там вообще будет, может быть у них что-то поменяется в лучшую сторону. А потом все идет так как оно идет, и к возвращению Деймона Дени уже вообще боится с ним встречаться, потому что ааааа он же рыцарь, он же такой, он же снова предложит, а она все уже, она уже со всем определилась, но объяснить это невозможно прилюдно и придется давать какой-то новый квест или еще что, а он же все же брат ее и она его любит и не хочет разводить какую-то такую фигню лишний раз. Страшно. Так что пришлось действовать на упреждение и идти разговаривать по душам (с подачи Дейрона, разумеется, сама Дени бы не додумалась).
Вообще же хочу выразить огромную благодарность всем игрокам, потому что без вас всех, без ваших персонажей, вот таких, какими они были, без их поступков и слов, все было бы не так и возможно не так интересно и неожиданно, в частности, для меня и моей Дейнерис, которая вообще не была настроена на вот такой результат.
Я тут написала огромную простынищу с описанием мотивов персонажа и начала по пунктам расписывать, что с Дейнерис происходило в игре, но потом подумала, что нафиг наверное оно не нужно, и стерла. Да и эпилог писать не стала чтобы оставить недосказанность некоторую касательно загадочной женской души. В конце концов она получила максимум из того, чего хотела и могла, фактически став королевой, получив семью и детей и возможности для самореализации, каких раньше не было. Плюс любовь и потрясающие изменения в личности в лучшую сторону. И репутацию доброй принцессы. (И мне обещали еще что-нибудь построить, ведь я этого достойна
). Многоходовочка или так совпало? Мнения могут быть разными)Но все же почему выбрала так как выбрала напишу, потому что решалось все в момент и какой-то определенности не было до последней секунды.
Деймон на момент финала игры давал ей мутный, но статус, а также себя такого красивого и героического, и возможность исполнить мечту 12-летней Дени. При этом с чувствами там все было как-то странно и они уверенно так кренились в сторону братско-сестринских. При этом у него жена, которая от этого будет несчастна. При этом решение сомнительное с правовой т.з. и в 7к ее дети будут бастардами. Ну и ключевое, наверное, соображение "против" в том что у Дени за игру оформилось ощущение, что она для Деймона, Эйгора и Роанны скорее мамка чем сестра, и вообще Роанна ей сильно по мозгам ездит с благими намерениями, и если представить их совместные приключения на Ступенях... Дейнерис аж плохеет. За одного Деймона на правах первой и единственной она бы пошла неглядя и без короны, но увы тут даже корона все эти сложности грядущего любовного квартета не окупает, не говоря уже о внешней привлекательности, которая вообще для нее вторична.
А, и немножко Балерион, к которому непонятно с чего Деймон то ли приревновал, то ли что, это некоторое недоумение вызывает и подспудную мысль о том, а как нам с ним жить-то, если так плохо друг друга понимаем.
Марон на момент финала игры давал ей статус и готовность постараться чтобы что-то из отношений получилось, но при этом с вассалами он вопрос не решил, репутацию уронил ниже плинтуса и еще допустил жуткую ошибку когда отказался ее поддержать (это когда Дени в 3 день просила его уговорить Дейрона на единственный выход который видела, а он такой ну я не знаю) - то есть она даже не может рассчитывать на то, что будет управляться с Дорном сама на правах княгини и разгребать его ошибки, пока он будет делать детей и не портить ничего еще сильнее. Но все равно она могла бы выбрать его, если бы ей Дейрон не сказал предыдущим вечером "не за Марона". Там не было прямого обещания и указания, но посыл она приняла и интерпретировала в соответствии с ситуацией, когда помолвка была отозвана. (И этот выбор Дейрон тут же подтвердил, вообще забрав у Марона титул).
Третий выбор у нее был сложнее. "Дейрон-никто" разрешает ей "не выбирать никого" (самая коварная из королевских интриг, лол), не предлагая в принципе ничего и ничего не гарантируя кроме возможности спокойно вернуться домой и подумать об этом завтра. И это возвращает ее и к нормальному статусу, и дает сохранить достоинство и попробовать принести пользу. Ему лично хотя бы, хотя на тот момент она не знает, что уже влюблена.
И вот за этот вариант она и хватается, не обрубая однако всех остальных и превращая свой отказ Деймону в красивый квест. Потому что ну прекрасные дамы должны давать рыцарям квесты, и вообще это лестно для нее и хороший мотиватор для него, да и кто знает, что там вообще будет, может быть у них что-то поменяется в лучшую сторону. А потом все идет так как оно идет, и к возвращению Деймона Дени уже вообще боится с ним встречаться, потому что ааааа он же рыцарь, он же такой, он же снова предложит, а она все уже, она уже со всем определилась, но объяснить это невозможно прилюдно и придется давать какой-то новый квест или еще что, а он же все же брат ее и она его любит и не хочет разводить какую-то такую фигню лишний раз. Страшно. Так что пришлось действовать на упреждение и идти разговаривать по душам (с подачи Дейрона, разумеется, сама Дени бы не додумалась).
Вообще же хочу выразить огромную благодарность всем игрокам, потому что без вас всех, без ваших персонажей, вот таких, какими они были, без их поступков и слов, все было бы не так и возможно не так интересно и неожиданно, в частности, для меня и моей Дейнерис, которая вообще не была настроена на вот такой результат.
Верная клятве
Знаменосец
Идеально, можно заказывать саркофаг. В Солнечном Копье
Пташка
Знаменосец
Все еще не осилила все доигровые
Читаю не по порядку, а по персонажам, чтобы лучше понять действия каждого.
Отмечу, насколько интересным игроком, хоть и неявно, была Роанна. И первой высказала мысль о решении вопроса поединком, насколько я поняла.
А Гарт Тирелл в доигровой с ней вел себя откровенно по-сидорски. Порицаю. Тем страннее любезности ее мужа с Гартом.
Читаю не по порядку, а по персонажам, чтобы лучше понять действия каждого.Отмечу, насколько интересным игроком, хоть и неявно, была Роанна. И первой высказала мысль о решении вопроса поединком, насколько я поняла.
А Гарт Тирелл в доигровой с ней вел себя откровенно по-сидорски. Порицаю. Тем страннее любезности ее мужа с Гартом.
Багровый Ястреб
Знаменосец
С огромным интересом читаю и перечитываю лички.
Из того, что сразу бросилось в глаза. Бейлор зрел и мудр не по годам. В своём доигровом диалоге с Отерисом он говорит, по моему восприятию, скорее как мужчина средних лет, а то и вообще предпенсионер. Это одна из лучших личек в игре вообще - так и видишь "очами своей души" двух парней, обсуждающих после тренировки семейные и общественные проблемы за горячительными напитками.
Неожиданно вступлюсь за князя Марона. В доигровой личке с Дейроном Дейнейрис упрекает его за то, что тот прибыл морем. Проблема в том, что этот путь был безальтернативен. Владения инициаторов Хартии - Айронвуда, Кворгил, Уллера - рассекают Дорн на две половины, так что проезд сушей из Солнечного Копья в Вестерос сразу становится нетривиальным и небезопасным мероприятием - ну, для человека, которогочартисты хартисты считают главным внутренним врагом Дорна. В худшем случае, его могут посадить в зиндан, как в полуканоничной MUSH леди Айронвуд взяла в плен в князя Мартелла. В лучшем - "просто" унизят, как, например, в "Безобразной герцогине" Фейхтвангера был унижен незадачливый первый муж главной героини.
"Кто стучится в ворота,
Кто под ветром дрожит,
Попрошайка бродячий, слуга или [еврей]?
Нет, гляди-ка, властитель Тирольский", т.е. в нашем случае дорнийский.
Балерион Отерис очень смелый человек. Вряд ли бы кто другой осмелился бы столь фамильярно похлопать короля Вестероса по спине.
Ещё более рельефно после личек выглядит король Дейрон, который быстро и правильно оценил степень непримиримости своих противников и то, что парализовать их сопротивление сможет только победа в Божьем Суде. Теперь я понимаю, почему в личке третьего дня король так спрашивал у Уллера и у Кворгил об их религии. По-моему, самой сильной личкой за всю игру была именно утренняя личка второго дня между Дейроном и Бейлором. "...
- А если ты погибнешь?
<....>
- Я останусь один на один с Деймоном и Эйгором и лордами, недовольными потерянным Дорном. Ты готов к такому исходу? У тебя есть план для меня на этот случай?
Дейрон отвернулся и посмотрел на травы, вспоминая лужу вина среди изумрудной травы.
- Потому что у меня нет.
<....>
- Это легкий путь, Бейлор. Умереть. Выход воинов и выход трусов одновременно. Но управлять собой... служить семье и народу. Брать на себя ответственность. Ответственность, Бейлор. Это путь правителя. Я не откажусь от своей - и ты не откажешься от своей". Золотые слова.
Немного о забавном. Как же все противники Хартии носились с идеей раскола Хартии через подкуп Уллера. Если бы на игре присутствовал Айронвуд, то этот план раскола, уверен, сработал бы (не за деньги, а за назначение новым князем Дорна вместо Мартелла. Айронвуд тут просто идеальный кандидат. Он реальный умеренный и, в отличие от Марона, может апеллировать как к сторонникам мира, так и к основной массе патриотов Дорна, за исключением самых яростных радикалов), но не с Уллером. Дорнийская делегация на переговорах использовала передовую, инновационную тактику "злого и очень злого копа" вместо старой тактики "доброго и злого копа" для создания впечатления монолитности и непримиримости Дорна к самой идее присоединения Дорна к Семи Королевствам. Однако с моей т.зр. просто "злым копом" была именно "Жало", у которой в активе была только жестокость в военные годы, а Уллер был "очень злым копом", с похищением Дженны Дондаррион в формально мирное время. Поэтому, конечно, пытаться внести раскол в Хартию подкупом Уллера было примерно столь же многообещающе, как пытаться в чём-то переубедить "Жало". В общем, затея неблагодарная, однако вложенный труд в проект раскола не может не вызывать уважения.
Очаровательна личка между Уллером и Блэкфайром. "Когда Дорн примет пламя и кровь, мы станем лучшими друзьями". Отличная фраза, допускающая несколько истолкований. Такое могли бы сказать кунари из Dragon Age.
Из того, что сразу бросилось в глаза. Бейлор зрел и мудр не по годам. В своём доигровом диалоге с Отерисом он говорит, по моему восприятию, скорее как мужчина средних лет, а то и вообще предпенсионер. Это одна из лучших личек в игре вообще - так и видишь "очами своей души" двух парней, обсуждающих после тренировки семейные и общественные проблемы за горячительными напитками.
Неожиданно вступлюсь за князя Марона. В доигровой личке с Дейроном Дейнейрис упрекает его за то, что тот прибыл морем. Проблема в том, что этот путь был безальтернативен. Владения инициаторов Хартии - Айронвуда, Кворгил, Уллера - рассекают Дорн на две половины, так что проезд сушей из Солнечного Копья в Вестерос сразу становится нетривиальным и небезопасным мероприятием - ну, для человека, которого
"Кто стучится в ворота,
Кто под ветром дрожит,
Попрошайка бродячий, слуга или [еврей]?
Нет, гляди-ка, властитель Тирольский", т.е. в нашем случае дорнийский.
Балерион Отерис очень смелый человек. Вряд ли бы кто другой осмелился бы столь фамильярно похлопать короля Вестероса по спине.
Ещё более рельефно после личек выглядит король Дейрон, который быстро и правильно оценил степень непримиримости своих противников и то, что парализовать их сопротивление сможет только победа в Божьем Суде. Теперь я понимаю, почему в личке третьего дня король так спрашивал у Уллера и у Кворгил об их религии. По-моему, самой сильной личкой за всю игру была именно утренняя личка второго дня между Дейроном и Бейлором. "...
- А если ты погибнешь?
<....>
- Я останусь один на один с Деймоном и Эйгором и лордами, недовольными потерянным Дорном. Ты готов к такому исходу? У тебя есть план для меня на этот случай?
Дейрон отвернулся и посмотрел на травы, вспоминая лужу вина среди изумрудной травы.
- Потому что у меня нет.
<....>
- Это легкий путь, Бейлор. Умереть. Выход воинов и выход трусов одновременно. Но управлять собой... служить семье и народу. Брать на себя ответственность. Ответственность, Бейлор. Это путь правителя. Я не откажусь от своей - и ты не откажешься от своей". Золотые слова.
Немного о забавном. Как же все противники Хартии носились с идеей раскола Хартии через подкуп Уллера. Если бы на игре присутствовал Айронвуд, то этот план раскола, уверен, сработал бы (не за деньги, а за назначение новым князем Дорна вместо Мартелла. Айронвуд тут просто идеальный кандидат. Он реальный умеренный и, в отличие от Марона, может апеллировать как к сторонникам мира, так и к основной массе патриотов Дорна, за исключением самых яростных радикалов), но не с Уллером. Дорнийская делегация на переговорах использовала передовую, инновационную тактику "злого и очень злого копа" вместо старой тактики "доброго и злого копа" для создания впечатления монолитности и непримиримости Дорна к самой идее присоединения Дорна к Семи Королевствам. Однако с моей т.зр. просто "злым копом" была именно "Жало", у которой в активе была только жестокость в военные годы, а Уллер был "очень злым копом", с похищением Дженны Дондаррион в формально мирное время. Поэтому, конечно, пытаться внести раскол в Хартию подкупом Уллера было примерно столь же многообещающе, как пытаться в чём-то переубедить "Жало". В общем, затея неблагодарная, однако вложенный труд в проект раскола не может не вызывать уважения.
Очаровательна личка между Уллером и Блэкфайром. "Когда Дорн примет пламя и кровь, мы станем лучшими друзьями". Отличная фраза, допускающая несколько истолкований. Такое могли бы сказать кунари из Dragon Age.
Последнее редактирование:
Septima Frollo
Спящий
У меня была идея прощупать Айронвуда на этот же самый предмет и, возможно, убедить его в этом же, только с нашей стороны.
Независимому Дорну — сильную династию, вот ваша очень подойдет, ну и там по ситуации. Но увы, где же тот Айронвуд, когда он был всем так нужен.
Багровый Ястреб
Знаменосец
С одной стороны, бесспорно. Это хороший, вкусный пряник для Айронвуда. Но чтобы его получить, он должен пройти через тяжёлую войну. Пойдя же на сделку с вестеросцами, он может получить то же самое безо всякой внешней войны.
Поэтому к прянику следовало бы приложить и кнут, а именно. Хартия едет на тигре националистической демагогии, которого кормят красным мясом ксенофобии, воспоминаний о прошлой победе и расчётов на непобедимость дорнийских партизан. Если Айронвуд попытается с него спрыгнуть ради княжеского трона, то он с лёгкостью может обнаружить, что тигр уже считает его врагом, а не наездником. Со всеми вытекающими последствиями.
Alerie
Лорд
Ну почему же упрекает, скорее удивляется тому, насколько все плохо в Дорне, что для нее новость.
Она же не политик и не знает ничего толком, кроме того что ну вот там есть Хартия, в ней такие-то лорды и они против присоединения Дорна к 7К и ее брака с Мартеллом. И Хартия же едет разговаривать и решать проблемы миром, так с чего бы предполагать, что они там все уже на ножах и что князь Дорна территорию Дорна не контролирует? К нам-то они едут все совершенно спокойно. Поэтому Дени сложно поверить сходу в то, что дорнийские лорды готовы навредить своему сюзерену, и она немножко выпадает в осадок. К тому же у нее жизнь безопасная, она страха толком не знает, и соответствующим образом смотрит на чужие предосторожности)
А я прямо в восторге от того, как Гвинет резюмировала их первую встречу с королем, и тоже сразу сделала абсолютно блестящие выводы)
Вообще вся первая встреча Дейрона с Гвинет и Бенедиктом это просто песня, лучшая политическая личка за всю мою кайвассную жизнь, настолько шикарно выписаны характеры и ситуация, и все настолько живо.
Багровый Ястреб
Знаменосец
Спасибо за разъяснение. Просто в контексте лички, полной жёсткой критики будущего жениха, это воспринималось как ещё одна претензия к нему.
Спасибо. Но, право, это было несложно. Когда говорят о мире, то этот мир всегда заключается на чьих-либо условиях.
Mimir
Лорд
Да. Я оценивал, насколько вероятна ваша акцептация приговора божественного суда.
Septima Frollo
Спящий
Ты так говоришь будто у меня есть возможность ее высказать.
Mimir
Лорд
Septima Frollo , ирония заключается в том, что ты как раз в том разговоре ответил утвердительно.
Багровый Ястреб я там вспоминал по ходу дела принцип, изложенный, в частности, в Decretum Грациана, который мне недавно попался по не связанному с Кайвассой вопросу: Leges instituuntur cum promulgantur. Firmantur cum moribus utentium approbantur, то есть, законы устанавливаются тем, что издаются [властью], но закрепляются тем, что их соблюдают.
Грубо говоря, прежде, чем издавать закон, убедись, что он будет принят.
Багровый Ястреб я там вспоминал по ходу дела принцип, изложенный, в частности, в Decretum Грациана, который мне недавно попался по не связанному с Кайвассой вопросу: Leges instituuntur cum promulgantur. Firmantur cum moribus utentium approbantur, то есть, законы устанавливаются тем, что издаются [властью], но закрепляются тем, что их соблюдают.
Грубо говоря, прежде, чем издавать закон, убедись, что он будет принят.
Septima Frollo
Спящий
Я помню это 100500-е проявление дурного чувства юмора богов. Под акцептацией приговора божественного суда я поняла акцептацию уже вынесенного и исполненного приговора.
Dernhelm
Лорд Хранитель
Попробую написать что-то вроде отзыва.
В последний раз я играла в кайвассе в марте прошлого года. И... я ужасно от нее отвыкла, от ее ритма и насыщенности событиями. Взять те же доигровые - у меня их было всего три и я несколько паниковала. Сейчас же смотрю на доигровые лички других, на объем информации в них и испытываю восхищение пополам с легким ужасом. Как? Как вы это делаете? Но, в любом случае, не останавливайтесь, пожалуйста)
Поэтому, прекрасно зная, что не смогу в полной мере отыграть ничего серьезного и важного (ооо, как же сильно я не хотела накосячить и что-то поломать), я попросила сыграть что-то комфортное для себя. И, на свою голову, "романтику, но платоническую/трагическую"...
Дальше будет в основном про мою персонажку и ее переживания. Ее линия почти не пересекалась с основной, но я все равно ее люблю и, в целом, довольна, как она закончилась.
В общем, спасибо еще раз всем-всем-всем игрокам и особенно мастеру за эту игру. Я сейчас почти постоянно пребываю в каком-то подобии апатии, и эмоции, что вызвала эта игра, улягутся еще не скоро. Скорее всего, я опять уйду в свой кайвассную спячку до января, но я очень рада, что получилось сыграть здесь и сейчас.
Спасибо!
P.S. Я могла пропустить этот момент в личках и обсуждении (если так, то ткните меня в него, пожалуйста), но все же: теоретически, мог ли Марон назвать своим чемпионом собственного племянника?
В последний раз я играла в кайвассе в марте прошлого года. И... я ужасно от нее отвыкла, от ее ритма и насыщенности событиями. Взять те же доигровые - у меня их было всего три и я несколько паниковала. Сейчас же смотрю на доигровые лички других, на объем информации в них и испытываю восхищение пополам с легким ужасом. Как? Как вы это делаете? Но, в любом случае, не останавливайтесь, пожалуйста)
Поэтому, прекрасно зная, что не смогу в полной мере отыграть ничего серьезного и важного (ооо, как же сильно я не хотела накосячить и что-то поломать), я попросила сыграть что-то комфортное для себя. И, на свою голову, "романтику, но платоническую/трагическую"...
Дальше будет в основном про мою персонажку и ее переживания. Ее линия почти не пересекалась с основной, но я все равно ее люблю и, в целом, довольна, как она закончилась.
В истории Дженны было три важных человека. Муж, подруга и душевная травма. Или дорниец, Таргариен и полудорниец, полутаргариен)))
Бейлор. Лучший Еще до начала игры у меня была мысль, что Дженна, скорее всего, будет несколько опасаться своего мужа из-за его дорнийских корней, но с первого же сообщения в личке это стало невозможно. Лучший друг, защитник, опора, в его присутствии мне (игроку) физически становилось лучше - про Дженну я даже не говорю. А еще я в безумном восторге от уровня понимания: когда Дженна повторила свою просьбу пойти на встречу с Уллером после первого отказа, я (игрок) была готова и ко второму тоже. И, конечно же в этом случае, Дженна со слегка треснувшим сердцем осталась бы у себя. Но Бейлор разрешил, и в этот момент мы с Дженной обе едва ли не прыгали от восторга, насколько у нас идеальный муж. И, может из-за этой идеальности у Дженны возникло легкое чувство вины - от "за что мне столько счастья и вообще я не заслужила" до "уууу, он же кронпринц, у него куча важных дел, а я его отвлекаю!!!"
И... спасибо, что Бейлор не рассказал Дженне про план отца. Тогда бы на одного человека с беспокойной совестью в игре было бы больше.
А еще - мне очень понравилось, что Бейлор называл жену Дженни. От этого было так тепло
Дейнерис. Дени была чудесной. Ее хотелось хранить, оберегать и не кому не позволить обижать. Дженна понимала, что она не ровня принцессе крови, понимала, что у нее гораздо больше обязанностей и ответственности, и что ее жизнь не особо-то ей и принадлежит... но все же. Вся политическая часть прошла мимо Дженны и она слабо понимала, что к чему и насколько тяжело было Дени (кроме того, что очень). И, хотя единственное, что Дженна смогла сделать для нее - это подать руку с трудный момент (от описаний Дени в паблике перед пиром мне (игроку) было физически плохо), я рада, что она это сделала. И я очень, очень рада, что Дени и Дженна были подругами, а не соперницами. Надеюсь, так будет и дальше.
И спасибо, что Дени защищала Дженну перед Эйгором) Пусть он все равно поступил так, как задумал, но все равно спасибо!
Бенедикт. Ох. Одна из самых болезненных и красивых историй, что случались со мной в кайвассе. Я понятия не имела, как сложится их история, но вышло... вот так. В доигровой, во время плена, у них состоялся один важный разговор - про то, что людям наплевать на правду и они хотят верить в то, что верили. А Дженне было не наплевать! Но ей было страшно и непонятно и не было особых сил разбираться, что к чему. После же она совершенно демонизировала в своей голове тот опыт и уже не хотела разбираться, что к чему. И так было бы и дальше, если бы не эта попытка похищения. Она была настолько топорно обставлена с целью подставить Уллера, что... даже для мой Дженны это было чересчур. И она пошла разбираться. И увидела не чудовище, а человека - не особо счастливого, переживающего, раненного - и конечно, она не могла его больше бояться. Только пожалеть и попытаться сделать хоть чуть-чуть не так больно. И когда это случилось, Дженне стало совсем хорошо. Вокруг сгущаются тучи, а в душе у нее покой и птички поют...
...ииии длился этот покой ровно до момента пира, до того, как она увидела в каком состоянии Дени и до того, как услышала имя дорнийского чемпиона. Потому что Дженна, пусть травмированная и желающая больше никогда Бенедикта не видеть, совсем не желала ему смерти. Потому что сам бой ощущался как расправа. Потому что было... нечестно. Потому что все, что тебе остается - это молиться (да и за что? против своей новой семьи Дженна бы никогда не пошла) и плакать. И Дженна плакала.
В общем, спасибо тебе за эту историю. И спасибо похитителям за то, что дали толчок к ее завершению (хотя от того, насколько вольно воспринималась мастерская информация в обсуждении похищения, я немного горела
).
Отдельно хочу отметить Гвинет. Она была божественной. Настолько божественной, что в какой-то момент я написала мастеру с вопросом, может ли Дженна, полная предубеждений против дорнийцев Дженна, заметить Гвинет, гуляющую по саду. Но тогда второй игровой день еще не начался, так что они разминулись
Бейлор. Лучший
Еще до начала игры у меня была мысль, что Дженна, скорее всего, будет несколько опасаться своего мужа из-за его дорнийских корней, но с первого же сообщения в личке это стало невозможно. Лучший друг, защитник, опора, в его присутствии мне (игроку) физически становилось лучше - про Дженну я даже не говорю. А еще я в безумном восторге от уровня понимания: когда Дженна повторила свою просьбу пойти на встречу с Уллером после первого отказа, я (игрок) была готова и ко второму тоже. И, конечно же в этом случае, Дженна со слегка треснувшим сердцем осталась бы у себя. Но Бейлор разрешил, и в этот момент мы с Дженной обе едва ли не прыгали от восторга, насколько у нас идеальный муж. И, может из-за этой идеальности у Дженны возникло легкое чувство вины - от "за что мне столько счастья и вообще я не заслужила" до "уууу, он же кронпринц, у него куча важных дел, а я его отвлекаю!!!"И... спасибо, что Бейлор не рассказал Дженне про план отца. Тогда бы на одного человека с беспокойной совестью в игре было бы больше.
А еще - мне очень понравилось, что Бейлор называл жену Дженни. От этого было так тепло
Дейнерис. Дени была чудесной. Ее хотелось хранить, оберегать и не кому не позволить обижать. Дженна понимала, что она не ровня принцессе крови, понимала, что у нее гораздо больше обязанностей и ответственности, и что ее жизнь не особо-то ей и принадлежит... но все же. Вся политическая часть прошла мимо Дженны и она слабо понимала, что к чему и насколько тяжело было Дени (кроме того, что очень). И, хотя единственное, что Дженна смогла сделать для нее - это подать руку с трудный момент (от описаний Дени в паблике перед пиром мне (игроку) было физически плохо), я рада, что она это сделала. И я очень, очень рада, что Дени и Дженна были подругами, а не соперницами. Надеюсь, так будет и дальше.
И спасибо, что Дени защищала Дженну перед Эйгором) Пусть он все равно поступил так, как задумал, но все равно спасибо!
Бенедикт. Ох. Одна из самых болезненных и красивых историй, что случались со мной в кайвассе. Я понятия не имела, как сложится их история, но вышло... вот так. В доигровой, во время плена, у них состоялся один важный разговор - про то, что людям наплевать на правду и они хотят верить в то, что верили. А Дженне было не наплевать! Но ей было страшно и непонятно и не было особых сил разбираться, что к чему. После же она совершенно демонизировала в своей голове тот опыт и уже не хотела разбираться, что к чему. И так было бы и дальше, если бы не эта попытка похищения. Она была настолько топорно обставлена с целью подставить Уллера, что... даже для мой Дженны это было чересчур. И она пошла разбираться. И увидела не чудовище, а человека - не особо счастливого, переживающего, раненного - и конечно, она не могла его больше бояться. Только пожалеть и попытаться сделать хоть чуть-чуть не так больно. И когда это случилось, Дженне стало совсем хорошо. Вокруг сгущаются тучи, а в душе у нее покой и птички поют...
...ииии длился этот покой ровно до момента пира, до того, как она увидела в каком состоянии Дени и до того, как услышала имя дорнийского чемпиона. Потому что Дженна, пусть травмированная и желающая больше никогда Бенедикта не видеть, совсем не желала ему смерти. Потому что сам бой ощущался как расправа. Потому что было... нечестно. Потому что все, что тебе остается - это молиться (да и за что? против своей новой семьи Дженна бы никогда не пошла) и плакать. И Дженна плакала.
В общем, спасибо тебе за эту историю. И спасибо похитителям за то, что дали толчок к ее завершению (хотя от того, насколько вольно воспринималась мастерская информация в обсуждении похищения, я немного горела
).Отдельно хочу отметить Гвинет. Она была божественной. Настолько божественной, что в какой-то момент я написала мастеру с вопросом, может ли Дженна, полная предубеждений против дорнийцев Дженна, заметить Гвинет, гуляющую по саду. Но тогда второй игровой день еще не начался, так что они разминулись
за эту игру. Я сейчас почти постоянно пребываю в каком-то подобии апатии, и эмоции, что вызвала эта игра, улягутся еще не скоро. Скорее всего, я опять уйду в свой кайвассную спячку до января, но я очень рада, что получилось сыграть здесь и сейчас.Спасибо!
P.S. Я могла пропустить этот момент в личках и обсуждении (если так, то ткните меня в него, пожалуйста), но все же: теоретически, мог ли Марон назвать своим чемпионом собственного племянника?