бурундуков
Знаменосец
кроме того, всезнание для него также должно быть чем-то вроде физического свойства материи. поэтому попытка обмануть существо такого порядка - это попытка... ну не знаю, обмануть ключевые законы бытия вроде законов гравитации.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Литературоведческое: вопросы реализма в фэнтези
- Автор темы echo-7
- Дата начала
echo-7
Мастер-над-оружием
Техника в фантастике -- писательский инструмент. А инструмент может быть какими угодно, главное отбросить все лишнее.
Гипердрайв, световые мечи, взрывающие планеты лазеры и космические корабли размером с круизную яхту и с комфортабельностью круизной же яхты
Магия, в сущности, существует в реальности. Всевозможные гадалки, привороты, куча студенческих суеверий. Мозг человека не может не находить корреляционные связи, он так устроен, это то что позволило нам эволюционировать настолько, что милые котики охотятся не за нами, а за нашими ногами, и мы даже можем покормить это высшее во всех смыслах существо и при этом остаться в живых. Попробуйте отталкиваться от этого. Мир с магией, в сущности, был бы не сильно отличающимся от нашего. Просто наряду с предрассудками дремучей необразованной деревенщины(и утончённых образованных аристократов) была бы настоящая магия.
У меня тут другой вопрос назрел: а что с морем? Кто владеет морем - тот владеет миром. Кто владеет миром - тот обязан обладать морями. Но.....в фентези нет флота. Во всяком случае, никаких морских сражений. Так вот: кто владеет магией - тот владеет морями. Просто потому что зафигачить файерболом в такелаж с близкого расстояния дорогого стоит. Тут, конечно, могут быть исключения(вроде особенностей поведения магии на море), но смысл я думаю понятен. Вообще, чего стоит из себя магия на море хорошо показано в "Пиратах Карибского моря": конечно, бродящие по дну морскому мертвецы как по дну бассейна(Подводные течения? А что, там есть воде куда течь? ) это сильно, но старина Кракен даст просраться всему что плавает. Или ПЛиО, наше любимое: казалось бы, управление ветром это такая банальность, однако на море наступает что-то вроде продвинутой паровой эпохи, причём резко - у нас есть сторона, которая может плыть когда захочет, где захочет, выбирать когда будет сражение, когда его не будет. В связи с чем возникает вопрос: какие меры противодействия будут предпринимать морские народы чтобы выдерживать конкуренцию в таком мире? Понятное дело, что если у нас псевдосредневековье то у нас типы кораблей делятся на "здравствуйте, моя прабабушка - квинквирема", или "здравствуйте, я торговый грузовик, который мобилизовали на войну", а приёмы включать в себя расстрел команд с построенных на палубах(чаще всего нос и корма) башен и площадок с последующей сцепкой всего что плавает и зарубы на палубах а-ля сухопутное сражение(вопрос в ВИФ: а что вы знаете о методах средневековых до-и-раннеогнестрельных морских сражениях?).
Короче, вот.
White Owl
Знаменосец
Как это нет в фэнтези флота? А Виктарион с Эуроном?
echo-7
Мастер-над-оружием
Я уже писал что Мартин новатор?
Griselda
Удалившийся
Она в реальности существует. И да тоже инструмент -- неважно как работает Делореан, важен Марти и Док.
Если этой темы не касается зачем вводить?
Последнее редактирование:
Морячок-космонавт
Ленный рыцарь
Они были.
Если брать гребельное, то начнем с тарана:
Прием один: Скоростная атака вдоль борта с целью уничтожения весел, после чего мы проводим маневр, чтобы безнаказанно таранить врага.
Прием два: Перерубка руля на корме.
Прием три: Использование брандеров.
Метательные машины:
1. Метанием снарядов не позволять врагу использовать таран и абордаж, сохраняя таким образом флот.
2. Загон численно превосходящего врага на мелководье с провидением обстрела камнями для уничтожения противника. Сюда можно добавить использование пирофоров, для сжигания флота, либо просто деморализации противника.
Динстационная атака:
Здесь все просто, имеем много мужчин (и женщин, если фентези) с большим количеством арбалетов, луков, пращников и метателей нафты, которые расстреливают противника. Обычно это была альтернатива тарану, если уж очень хотелось сохранить свой корабль для сражений (при таране шансы повредить свой корабль строго ненулевые).
Абордаж:
Еще одна альтернатива тарану, когда очень нужен вражеский корабль и его ценности или же не было достаточно компетентных людей для тарана и иных тактик. Используются корвус, абордажные руки и прочие средства для сближения с кораблем противника, не позволяющие ему спастись бегством. Изначально в абордаж шли с носа корабля, со временем дошли до абордажа с борта, чтобы сразу перебросить больше людей в битву.
echo-7
Мастер-над-оружием
Так и магия существует
Вопрос в восприятии. Если человек верит что его марийцы заколдовали, то какая разница реально это или нет? Для него, в его персональной вселенной, это реально, и его поведение будет ничем не отличаться от поведения жителя какого-нибудь технофентези, где человек надевает амулеты из кровит тритона, глаза лягушки, садиться в троллейбус чтобы зайти в местный храм где бы местное божество баффнуло ему удачу. При том что местное божество само по себе магию не одобряет.
Морячок-космонавт
Ленный рыцарь
Ну тут вопрос в том, какая магия в мире. Но для начала морские народы заведут своих чародеев, которые будут специализироваться на морской стихие, чтобы иметь превосходство над "магами зеленых земель".
Если брать ДнД, то там вполне есть волшебные суда с минимальным экипажем, которые фаэрболлом не возьмешь и ветер им не нужен.
echo-7
Мастер-над-оружием
Там ного чего было - откопать что-то конкретное решительно невозможно
Были бы ключевые слова, или даже тэги. Эээх....то это скорее всего сразу военный корабль. Возможно, торговые галеры также практиковались, но основная нужда в подвижности всё же у военных кораблей.
Честно сказать, такая практика вызывает больше вопросов чем ответов. В античности, возможно, практиковался таран корпуса, но когда зашла речь о таранах кораблей в XIX веке внезапно выяснилось что во-первых, по маневрирующему кораблю хрен попадёшь(ОК, допустим - цель скопление кораблей и сперва нужно сломать вёсла), во-вторых, тараны имели неприятное свойство отваливаться, когда таранный корабль не успевал его вытащить а протараненный уже заваливался.
Вот это уже попроще будет: снести тараном корму скользящим ударом можно без рисков самим оказаться на разбитом корыте
В целом же - в Средневековье тараны не использовались как средство затопления кораблей, в основном - как способ их сцепить.
Да, диверсии, само собой.
Если честно, то я не совсем понял как метательные машины смогут не позволить противнику таран и абордаж. Если речь идёт об условиях, характерных для морских сражений Галантного Века, то это ставит вопрос о том, почему в данном мире метательное оружие не стлао доминирующим способом войны вообще.
Если брать метательное оружие в классическом исполнение, то с ним возникает ряд проблем - во-первых это качка. Сами по себе баллисты и особенно камнемёты не оснащены прицелами. Всё это делает поражение кораблей(и особенно нанесение значительных повреждений) уделом или массированного залпа, или специальных боеприпасов(разрывные, зажигательные). Вариант с расстрелом флота из мегаскорпионов Эурона ставит вопрос во-первых, о электромоторе у скорпионов(чтобы взводить тетиву), во-вторых, о автомате заряжания, который позволяет загружать немаленькие копья в метательную машину.
Но совсем бесполезными я бы их не считал - во-первых, если стрелять в большое скопление кораблей то в кого-то точно попадёшь. Я думаю что основная цель метательных машин(кроме других метательных машин) - это поражение стрелков, укрытых за зубцами башен и собственно разрушение надстроек чтобы за ними было сложнее укрываться.
Использование зажигалок, да. Даже без пирофоров - всё что хорошо горит, пусть и команда будет не особо любить такие виды оружия.
Собс-на, кмк, псевдоисторический морской бой "свалкой" и будет. Корабли сперва обменяются залпами из метательных машин, попытаются посбивать башни на вражеских посудинах. Затем в свои права входят стрелки, а дальше уже в зависимости от конструкций, но скорее всего - нос к носу, корабли сцепляются и начинается рукопашка.
Кстати, раз вы упомянули женщин - из-за особенностей человеческой репродукции демография смертность среди мужчин переносит легче, при условие "многожёнства" в той или иной форме. Так что женщины на войне - это отражение или того что армия утратила свою основную функцию и служит скорее как социальный институт, чем структура в которой возможна высокая смертность. Или речь идёт о войне с очень высокими ставками, которые перевешивают вообще любые риски для демографии. Третий вариант - "война за чужие интересы", когда медиатору войны глубоко до лампочки проблемы индейцев, которых он отправляет на убой. Они служат просто расходным материалом, помрёт побольше - тем лучше, больше земли освободиться. Это к вопросу о том, каков вообще образ большинства фентезийных миров: это или "адское пекло", или "райский сад". Впрочем, есть вариант №4: билогическое неравенство в отдельно взято сообществе. Это когда существует диаспора, обладающая сверхъестественными способностями, делающими их настолько ценными боевыми единицами, но при том крайне немногочисленными, что потребность в них превосходит теоретические риски, а сами они настолько превосходят среднестатистического противника, что их потеря маловероятна. К вопросу о чародейках.
Ну это уже HMS "Warrior". Его что-то вообще берёт в этом мире, или он может также как упомянутый просто войти в гавань и спокойно перетопить весь флот прям там?
Можно пойти иным путём - обычные маги просто станут первыми покровителям мореплавания.
Вне зависимости от того, какая магия, мы увидим ту или иную картину из нашего мира: магия сильная и дальнобойная? Современный корабельный бой с загоризонтными массовыми ракетными пусками. В качестве пушек - арбалетчики: когда магия иссякла или маги не могут нанести ущерб кораблям придется сближаться чтобы применить менее капризное оружие. Магия безлимитная артиллерийская пушка? Галантный век с обменом бортовыми залпами до полного выгорания противника, бои линкоров XX века, броненосцев XIX. Если у нас есть ездовые летуны вроде драконов, виверн, громовых птиц - наступает эпоха авианосцев. Если есть способ преобразования магической энергии в механическую - то вот наступает время тактики времён пара. Тут первые кандидаты - нежить: обычные зомби неутомимы, медленны, но сильны, могут грести сколько угодно. Их можно нагрузить на корабль штабелями сколько хватит грузоподъёмности, им не нужно есть, пить, они не болеют цингой. Флот нежити - потенциально сильнейший в магическом мире.
Ну а если магия бьёт недалеко, то бои на короткой дистанции более характерны для доогнестрельной эпохи. Волшебство же создаст условия для "гонки волшебников", развитию мер противодействия вражеским заклинаниям по принципу "избежать каста-избежать поражения - избежать урона - минимизировать урон - сохранить корабль - сохранить соединение".
Морячок-космонавт
Ленный рыцарь
В Средневековье просто корабли стали более крепким, чем раньше. Античный корабль он, как не удивительно, более хрупкий в среднем, но строится быстрее. Например, гигалинкоры Мартина таранить вообще бесполезно. И строить скорее всего тоже.
Полет камня напрягает тем, что удачное попадание может отправить корабль к Нептуну, но в Средние века корабли были прочнее и поэтому не так актуально.
Берет, но шороху навести он может много. Но стоит прилично, но, к сожалению, нет у меня мануалов пож рукой, чтобы конкретнее сказать. Если меня память не подводит, это корабли для людей крутых или какой магократии, где можно загнать несколько научных сотрудников.
Волшебный полибол, но скоростнее скоростнее и мощнее. Но это упирается в волшебность мира.
Гагарион
Знаменосец
Вообще, если не ошибаюсь, сиракузские оксибелы и были изначально придуманы как орудие морских боев. Причем за несколько десятилетий после изобретения распространились по всему Средиземноморью - Александр Македонский словил стрелу из оксибела в Газе.
Thoros
Знаменосец
Да ладно. У Муркока этого добра навалом.
echo-7
Мастер-над-оружием
Собственно, о такого рода оружии я и говорю. Очень большой арбалет, пробивающий толстый деревянный щит и человека за ним. Корабль из него не потопишь, но вражеская команда оценит
renyxa
Лорд
Еще свежих постов, под руку подвернувшихся:
megumi-ikeda.livejournal.com
ecoross1.livejournal.com
congregatio.livejournal.com
(no title)
Зашел тут как-то разговор о взрослении и взрослости. В частности, прозвучало довольно популярное мнение, что современный человек постыдно инфантилен в сравнении с нашими предками. Раньше-де в шестнадцать полком командовали, а нынешние шестнадцатилетние не всегда способны разобраться с кнопками…
megumi-ikeda.livejournal.com
От Паспарту до Дживса - или чего мы не замечаем в классике
П и к е р и н г. Вы должны иметь в виду, Дулиттл, что у мистера Хиггинса нет никаких дурных намерений. Д у л и т т л. Еще бы! Если б у него были намерения, я бы спросил пятьдесят. — Консель! — крикнул я нетерпеливо. Консель был моим слугой и сопровождал меня во всех поездках. Представьте ситуацию.…
ecoross1.livejournal.com
Меньше народу, больше кислороду
Пока все спят, а меня в пять утра опять разбудил меховой говнюк Маркус, решила покопаться в сети в поисках всякого интересного для доклада, который младшему надо будет сдать по истории (история русской архитектуры) после карантикул. Читаю то, сё... Википедию, само собой, тоже. Статья о Боголюбово.…
renyxa
Лорд
Вдогон:
congregatio.livejournal.com
И тарасобульбопост оттуда же, уже кидавшийся во Флудилку. Вдруг кому чего интересного подвернется.
congregatio.livejournal.com
Хороший пост и воздержание интересное...
Портрет маслом
Имею сейчас возможность наблюдать охуевание мальчика из, смею надеяться, приличной семьи 21 века при выполнении домашнего задания Образ Тараса Бульбы (с цитатами, по первой главе). Цитаты: Это всё дрянь, чем набивают головы ваши: и академия, и все те книжки, буквари и…
Хильда
Без права писать
Про тарасобульбопост: там кто-то из комментаторов сравнил голод в осаждённом казаками городе с блокадой Ленинграда, а Андрия - с фрицем, который тайком несёт еду в Ленинград. Не знаю, как должно быть насрано в голове, чтобы возникали такие сравнения.Вдогон:
И тарасобульбопо...Хороший пост и воздержание интересное...
renyxa
Лорд
Советы зольдатенам конца 15 в.:
red-atomic-tank.livejournal.com
Полезные советы для солдат
... из Военной книги Филиппа фон Зельденека (Kriegsbuch des Philipp von Seldeneck), 1490е. Item, если видишь, что придется скакать день и ночь, то позаботься взять с собой хлеб, не ищи его всегда мало, чтобы ты мог себе и своим кнехтам утолить…
red-atomic-tank.livejournal.com
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Сир Джей да в жанр психологический реализм его творчество записать можно. "Психологический реализм - литературный жанр, получивший известность в конце 19 - начале 20 веков. Это жанр художественной литературы, основанный на персонажах , поскольку он фокусируется на мотивах и внутренних мыслях персонажей. Писатель психологического реализма стремится не только показать, что делают персонажи, но и объяснить, почему они совершают такие действия. В романах психологического реализма часто присутствует более широкая тема, в которой автор выражает мнение по социальному или политическому вопросу посредством выбора его или ее персонажей." (с) Что такое психологический реализм в письме https://www.greelane.com/ru/гуманитарные-науки/литература/psychological-realism-2207838/
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Сир Lestarh не всегда. "Большинство сделок на Фаэруне так или иначе представляют собой бартер, но любой, кто стремится обрести богатство или торговать в любом порту или городе, неизбежно должен использовать валюту. Монеты - самые широко распространенные валютные средства, и в мире есть изумительное разнообразие чеканки. Знакомы медь, серебро и золото, носящие различные местные имена. "Обычная чеканка" означает, что практически любой без лишних вопросов примет данную монету по номинальной стоимости (путешествующие торговцы зачастую вообще принимают более широкий спектр монет, но и лучше обнаруживают подделки)... Чеканки Амна, Кормира, Лускана, Мирабара, Сембии, Сильверимуна, Тетира и Уотердипа считаются на Фаэруне самыми лучшими и выше всего ценятся в торговле. Прием более старых или незнакомых монет зависит от их состояния и металла. Золотые монеты принимают повсюду, если они не сломаны, не слишком малы или очевидно нечисты. Серебряные монеты с чернотой принимают редко, но если их можно отчистить без абразивных средств (от которых может стереться большинство их маркировок), то их скорее всего примут, если они не сломаны, нечисты или непривычно малы. Чтобы использовать монеты других металлов или состояний, идут к менялам; в большинстве городов на любом побережье или на крупном торговом маршруте их несколько. Использование бумажных долговых записей (помимо прямых дел с королевскими казначействами) на Фаэруне достаточно ново и ограничено путешествующими торговцами и торговыми городами. Большие богатства традиционно переходят из рук в руки в виде драгоценных камней (стойко теряющих признание, поскольку разные люди могут оценивать один и тот же камень совсем по-разному)" (с) Власть Фаэруна Эд Гринвуд Эрик Л. Бойд
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
echo-7 не здесь. " От Тараннона, двенадцатого короля, берет начало линия Королей-Мореходов, строивших военные корабли и расширявших владения Гондора вдоль побережий к западу и востоку от устья реки Андуин. Чтобы увековечить свои победы и себя как Полководца, Тараннон принял корону под именем Фаластура "Повелителя Побережий"." (с) Дж.Р.Р. Толкиен Приложения к Властелину Колец. 6. Гондор и наследники Анариона.