• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

ChatGPT vs Джордж Мартин

(хотя у них есть источники)
Конечно, потому что культура многослойна. Вы же не назовете Толкина вором потому что Единое Кольцо это Кольцо Гига. Очевидно в основе 99% фэнтези лежат мифы и легенды. Вопрос в их конкретной интерпретации, переиначивании, а иногда и деконструкции. Миф уже лежит в основе нашей культуры. Вы от него никуда не денетесь.
 

petriv

Знаменосец
Кстати, раз вспомнил. В Гарри Поттере Роулинг во второй книге описала героя, который писал книги о том как он побеждал всяких монстров. Но в конце обнаруживается что побеждал не он, а просто собирал истории и выставлял себя главным героем. Что как бы логично. Кому бы интересно было бы читать про простых людей, которые там с помощью удачи или каких-то других факторов победили злодея. Нет - нам надо художественное приукрашивание, где главный герой такой блестящий джентельмен и спаситель, который там проявляет уникальные качества.

И Роулинг как бы это написала не на ровном месте. Это реально существует. Вот людям неинтересны художественные истории про простых людей. Но вот если все приукрасить, дать нам симпатичного героя и добавить драматического накала страстей, то историю вполне можно скормить и будут говорить "видите вот оно как бывает в реальности". И ведь бывает же.
Если вспомнили там войну выше, то как бы не секрет что большинство историй про войну буквально полнейшая чушь. Оттого авторы любят там добавлять элемент "реализма" чем они жутко хвалятся. И так далее.
 

petriv

Знаменосец
Кстати, Толкин еще один замечательный пример. Когда многие кто как бы не любил сказок и эпических историй прочитали Властелина Колец с такими вот симпатичными хоббитами, приятной историей, где там хорошие против плохих и так далее. Не буду все писать, но как бы речь про то чтобы сделать историю максимально удобоваримой.
И вот называют его отцом фэнтези или что-то такое.
 
Нет - нам надо художественное приукрашивание, где главный герой такой блестящий джентельмен и спаситель, который там проявляет уникальные качества.
Конечно, ведь люди любят героев. Это ещё с античных времён как бы. Боги, полубоги, герои. Персонификация положительных/отрицательных качеств и так далее.
 

petriv

Знаменосец
Законная Королева ,античные герои несли в себе намного большее, чем элемент развлечения. Но суть да. Вы уловили. Люди ищут удобных штампов. И программа их вполне может дать. То самое усредненное, которое вас так беспокоит.;)
 
То самое усредненное, которое вас так беспокоит.;)
Так ведь в том и дело, что герои мифов они не усредненные и не серые. И могут поступать не только хорошо и не только плохо. Античные герои, как минимум, многогранны.
 

petriv

Знаменосец
Так ведь в том и дело, что герои мифов они не усредненные и не серые. И могут поступать не только хорошо и не только плохо. Античные герои, как минимум, многогранны
Ну речь как раз про то что из этого всего выбрали какие-то яркие элементы которые так впечатляют. Например, условная сила Геркулеса или Самсона и это транслируется отдельно от истории.

Вот когда есть обычная история, то тебе не за что зацепится. Оттого ты ждешь момента когда наш герой проявит силу Геркулеса и у тебя сразу же узнавание и тебе хорошо. Или там другое какое-то отличительное качество. И вдруг история становится такой родной.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Автор испытал чувство - выразил его - чувство передалось другим. Это искусство. «Заражение чувством», по Толстому.
Нет авторского чувства и/или передачи - нет искусства.
То есть ИИ может только имитировать искусство (как и легион хомо сапиенс, которые этим занимаются).
Теория спорная, зато бренд, Толстой все же. :cool:
 

petriv

Знаменосец
Илья Муромский , именно поэтому комедии и комедийные шоу пускают записанный смех после несмешных шуток, а во время печальных сцен играет грустная виолончель или пианино, а то вдруг не поймешь что надо грустить. Потому что это вызывает у нас заражение чувством. ;)
 

petriv

Знаменосец
В мире. Существуют социопаты, неспособные на сильные эмоции в принципе. Есть мошенники, которые обманывают людей. Они как бы умеют чувствовать, но как бы деньги важнее. И люди покупаются.

Но, конечно, же программа так не сможет играть на чувствах как люди которые этого не чувствуют, а просто знают как себя вести и что говорить, чтобы вызвать нужную реакцию.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Но, конечно, же программа так не сможет играть на чувствах как люди которые этого не чувствуют, а просто знают как себя вести и что говорить, чтобы вызвать нужную реакцию.
Вот именно. Даже демагоги в этом смысле впереди ИИ. А если передается искреннее чувство, то разрыв еще больше.
 

petriv

Знаменосец
Илья Муромский , речь про то что это имитация. Методы влияния на людей давно известны. Переживать все не надо - это сработает. Просто потому что люди так устроены.
Оттого тот кто переживает настоящие эмоции, которые скрыты за всякой мишурой менее впечатляющий, тем тот кто специально транслирует нужную эмоцию. Даже если эта эмоция ненастоящая.
 

petriv

Знаменосец
Авторы - тупо нагло манипулируют чувствами людей. Иногда настолько тупо и в лоб, что это просто стыдно. Тем не менее люди покупаются.
Авторы - воруют у других авторов, выдавая это за свои. Поклонники искренне думают, что автор все сам придумал.

Но, конечно, программа так не сможет. Ведь умение врать и присваивать чужое себе программу не научить. :angelic: И вообще у людей творчество, они там все переживают сами. Например, как ездили на лошади(автор не разу не ездил на лошади) или там испытывали трепетнейшую любовь(которая в реальности чистая их фантазия).
 
  • Восторг!
Отклики: Njgj

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Авторы - тупо нагло манипулируют чувствами людей. Иногда настолько тупо и в лоб, что ...
программа "видит", что при грустной музыке люди плачут, а при смехе сами смеются, но люди не настолько линейны, иначе не плакали бы от счастья и не смеялись бы от истерики.
Туда же все печальные радости и грустные улыбки, это все чувства, а чувствам нельзя научить. Программа может их описать на основе алгоритмов, но люди иррациональны, поэтому на данный момент механический текст не будет работать, пока ИИ не эволюционирует достаточно
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
речь про то что это имитация. Методы влияния на людей давно известны. Переживать все не надо - это сработает. Просто потому что люди так устроены.
Хорошо. Допустим, талантливый имитатор начинает бесчувственно работать над имитацией, чтобы заработать или прославиться. И в процессе работы «заражается» переживанием сам - потому что люди так устроены. Забавно, правда? Талант передачи основан на таланте восприятия. И наоборот, абсолютно бесчувственные имитации чаще всего бездарны. Это просто вранье, которое не так трудно распознать.
 

petriv

Знаменосец
, но люди не настолько линейны
Ну работает же. Зачем отрицать.
Туда же все печальные радости и грустные улыбки, это все чувства, а чувствам нельзя научить.
Зато можно заставить вас чувствовать что хочется.

Вся проблема буквально в том что отказываетесь признавать, что вами манипулируют. Намного приятнее признавать тот факт, что вы восхищаетесь сложной личностью автора и его грандиозной душой. А не тому что он просто хороший лжец, а вся его глубина это просто парочка сворованных сюжетов, которые он сам и не понял, но ему они чем-то понравились. И да, это не из-за хорошего вкуса, просто так получилось случайно.
 
  • Восторг!
Отклики: Njgj

petriv

Знаменосец
Я как бы читал авторов, которые десятилетиями критиковали опошление искусства, что вот любовь к примитиву и прочее. Оттого лично для меня вот сейчас обсуждая что оказывается я все это время был окружен блестящими сокровищами, а злая программа это отберет. Ну сенсация на самом деле.:D
 
  • Мне нравится
Отклики: Njgj

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Ну работает же. Зачем отрицать.
Но теряет свою актуальность (да и работает не всегда). Сейчас, допустим, закадровый смех для ситкомов считается скорее недостатком, чем достоинством.
Зато можно заставить вас чувствовать что хочется.
Не всегда, иначе бы это было бы безусловно. Я прекрасно понимаю, как все это работает, это из той же серии, что и запахи в магазинах, и все это прекрасно работает в маркетинге, но это все работает всегда на определенный процент людей (даже без скидки на психопатов). Это не универсально, не было универсально и никогда не будет. Посмотрите здесь же на форуме - сколько споров об одних и тех же текстах, которые вызывают разные эмоции у разных людей. Будь все так, как вы говорите, дискуссий бы не было, все чувствовали бы все одинаково

Вся проблема буквально в том что отказываетесь признавать, что вами манипулируют.
Я не отказываюсь и я прекрасно понимаю, как это все работает с точки зрения психологии, эмпатия, все дела. Но при этом творец всегда и все равно закладывает что-то в свое творение - чувства, мысли, идеи, даже если он сам не до конца всегда это осознает.
 

petriv

Знаменосец
Посмотрите здесь же на форуме - сколько споров об одних и тех же текстах, которые вызывают разные эмоции у разных людей. Будь все так, как вы говорите, дискуссий бы не было, все чувствовали бы все одинаково
Я никогда не понимал споров о Мартине, но после финала сериала уверен, что большинство споров связаны исключительно с тем что Мартин плохо доносит свою мысль. Тоесть, дело не в сложности или неоднозначности, а в том что сам Мартин нечетко выражается.
Но при этом творец всегда и все равно закладывает что-то в свое творение - чувства, мысли, идеи, даже если он сам не до конца всегда это осознает.
Дело в том что это весьма случайно. Знаете есть такой феномен - автор одной книги. Или там одного альбома, когда речь про музыку. И прочее. Тоесть, дело не в гениальности автора или в его высоком мастерстве, а просто так случайно получилось. Но вот тоже самое с условной программой. Одни идеи не будут работать, а другие будут. И первые обсуждать не стоит.
 
  • Мне нравится
Отклики: Njgj
Сверху