Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Lady from Lannisport]

Вот телесная или духовная . тут уж , кто как переведет.

Я за полное их грехопадение во всех возможных закоулках КГ и КЗ, разумеется.

Как то Петир заставил Лизу влить яд Аррену , через постель или обещанием постели ?

Гипнозом, не иначе)

 

[Арак]

Гипнозом, не иначе)

Да словами , по воспоминаниям Лизы , уж где и был гипноз , так в отношении Аррена , который пожелал разлучить любимую супругу и не менее любимого сына.

 

[Лиддль с гор]

Нет. Лиза как раз подробно разъясняет, что опала была вызвана именно постельными успехами гражданина:

Или крепко накидавшая за воротник Лиза что то напутала во время спича/за почти два десятилетия банально надумала/нашла для оправдания своих несчастий "удобную для себя версию", которую так долго шлифовала для себя, что она и стала единственно верной.
Как бы у Лизы вообще сознание пропаранойенное/весьма специфичное, где все виноваты кругом, а она святее девы марии, - ей там искренне казалось, что Кейтилин чуть ли не на Мизинца лезла, играла с ним/соблазняла и вообще делала это то чуть ли не на зло младшей сестры\дабы раззадорить Бейлиша чтобы стравить с Брандоном тупо по приколу. Невинные танцы там считала(6 раз за вечер!!), приводя в "тру" аргумент, что таким образом Кейтилин намекала Мизи на что то... хотя ходору ясно, что танцевала с Петиром Кейтилин сугубо по тому, что они вместе воспитывались, были в одном месте, и с кем еще танцевать на "домашнем вечере"(когда лорды Бракен и Блэквуд ушли обсуждать с Хостером дела, оставив детей наедине с собой), как не с плюс минус сверстником, - с Десмондом Греллом и прочими мужиками? Хотя может и с ними танцевала, почему бы и нет, только вот Лизы пофиг на реальность, у нее там "шесть раз за вечер", это же неспроста, и точка.
"Как бы тебе понравилось жить на этом унылом берегу, среди потаскух и овечьего помета? Именно такую участь мой отец уготовил Петиру. Все думали, что он сделал это из-за того глупого поединка с Брандоном Старком, но причина была в другом."
Даже эта фраза Лизы уже несет в себе тотальную ложь и наговоры на Хостера, с какой стороны не смотри и как ее не трактуй, - что-что там "злой Хостер" "уготовил" Мизинцу?
Как лорд Хостер Талли "обрек" на житие-бытие Петира Бейлиша "на унылом берегу, среди потаскух и овечьего дерьма?" Это родной дом Мизинца, так уж сложилось исторически, - если кто и "обрек" паренька на такую жизнь, то его родители/предки, от которых и произошел парень, т.е их вина получается... а какая вина то? У бедных родителей родился сын, все чем они владеют, теперь собственность Петира. Ну а что там нифига нет, так это явно не проблемы старшего Талли, который ни к дому Бейлтшей, ни к самому региону долины вообще отношения не имеет, - или он взяв в воспитанника Мизинца кровавый договор подписал, мол, построю ему норм замок и скуплю всю окружающие земли, чтобы у Петира были богатые угодья/последнее у себя оторву, но богатую жену мальцу найду, чтобы тот консортом настоящего замка стал?
Короче Лиза снова все перекрутила в своей пропитой голове, сдобренной паранойей, и у нее уже и отец плохой, что оказывается предки Бейлиша сумели себе наработать практически ничего.

Вот вообще нет.
Лиза, Петир вместе в КГ несколько лет и ни разу она не изменила Аррену? У Петира не было ни шанса отвертеться

А мне кажется, что между Лизой и Мизинцем не было близости в столице, - а были именно шепотки, томные взгляды и полунамеки. Т.е без секса все проходило, отчего Лиза чуть не порвала мужа Бейлиша после свадьбы, вопя на всю башню, что народ ухахатывался от такой какафонии.
Даже есть перечень аргументов, почему не было.
1) Лизу описывают как "пугливую", и Бринден, и Серсея, и Кейтилин, - т.е попытаться наставить рога своему могущественному мужу деснице в КЗ, полным шпионов и стукачей, который и так б/у жену взял и уже оказал "милость"... ну это из разряда отмороженных близнецов Ланнов, которые совокуплялись и плодили бастардов будто и не задумываясь, что будет, если правда всплывет.
2) Мизинцу вот вообще не уперлось, рисковать своей карьерой в столице и рогатить благодетеля Аррена, когда на первых порах он был на уровне "шныря", и сто пудов многим насолил пока добрался до должности мастера над монетами и там укрепился пользуясь талантами и протекцией Аррена, - да-да, Мизи все верят, но верят могучие лорды и леди ака ланны/Баратеоны, для которых вся эта возьня на уровне чиновников вообще не имеет смысла и значения,- а вот конкуренты на места Мизи/предшественник/разные стукачи/ оттертые от кормушки люди могли закусить губу и ждать, на чем бы поймать выскочку, дабы сместить и самим пилить бюджеты. Не говоря о том, что у него давний конфликт с Варисом, который имей доки измены леди Аррен и не любия/опасаясь Мизинца, за милую душу самолично/через вторых лиц донес бы до короля/Аррена о похождениях Лизы, отчего Мизя бы как фигура и живой человек нейтрализовался.
Бейлиш уже один раз прогорел в Риверанне, за что и отъехал на Персты в полную безнадегу(просрал свой волшебный шанс, выцарапанный его отцом и уговорившим великого лорда взять паренька к себе)... где бы и стал фермером с оттарой овец, если бы Лиза не похлопотала за друга по старой памяти. Нафига ему рисковать и лезть в постель к Лизе? Не говоря о том, что она ему вообще так то не нравилась... а приехал в столицу он видимо во второй половине, если не трети, правления Рберта, когда у Лизе уже и череда мертворождений/выкидышей, а после и рождение слабого Робина с перманентным кормлением грудью... короче Лиза не в форме. И врятли бы владелец борделей, лично испытавший на себе все что можно, решил бы рискнуть всем чтобы залезть на обрюзгшую тетку, от которой воняет молоком из-за кормления своего "лба".
Короче, Мизинец сугубо "платонически" мелькал перед Лизой, те самые шепотки и прочее(на что сам наверное радовался... ибо Лиза тот еще фрукт), - с Петира станется еще и благородного из себя строить, дабы осадить Лизу, мол, я так не могу, твой муж/мой покровитель/ты клятвы давала/подумай о ребенке если нас поймают/итд, - короче косил и дразнил как заправский актер.

Отношения Петира и Лизы в КГ покрыты мраком и тайной и я могу только домысливать в меру собственной испорченности, но если Мизинцу таки удалось удерживать Лизу от грехопадения все эти годы, он не Мизинец - он Титан, что изображён на гербе его отца.

Так он вроде особо и не рвался становится любовником Лизы при живом муже, "руки должны быть чистыми" итд... а как они могут быть чистыми, если ты в КЗ, полным шпионов вариса/ланнов итд, имеешь жену десницы, за что тебя могут легко подтянуть/помочь исчезнуть/расколоть дуру Лизу, которая сдаст тебя от нажзима. Ненужный риск, проще отговориться от Лизы, банально закосить, если полезет, чай она не Шира морская звезда, за которую мужчины банально готовы были умереть и вполне считали, что ночь с красавицей стоит и головы.

Спала Лиза с Петиром в Риверане? Спала и шифровалась , кричать об этом не могла.

Два раза. Один раз залезла на пьяного Мизинца,- никто не узнал и прокатило(даже походу сам мизинец не понял). Поэтому после дуэли залезла второй раз... опять никто не спалил, правда последствие в виде беременности позже вылезли.

В КГ. Продолжалась ли связь Лизы и Петира в КГ?

Спала ли в КГ ?

Полагаю, что нет. При живом муже Мизинцу нет смысла рисковать, да и не хочется по идее, - вот перед Кет он бы не устоял. После отравления Аррена Лиза по стеллсу свалила в Долину, где и находилась все время, пока Мизинец сам к ней не приехал с Сансой.

Неизвестно , но Аррен что то начал подозревать , расследуя дело о бастардах Серсеи .Наследник то могет быть и не настоящий.

Мизинец живет по принципу "пусть руки будут чистыми". А где тут чистые руки, если от тебя жена десницы родила, - вдруг ребенок в отца получится? Это железное палево наличие ребенка, зачем такая глупость мизинцу, - чтобы какой нибудь варис спалил и взял на вечный крючок Бейлиша, или ты мой "служащий", или тебя вместе с Робином и лизой по-тихой сгноят в темнице, а всем скажем, что умерли от болезни.
Да и Лиза там в спиче Сансе заявляла, мол, родила бы сына, если бы не абортировали. Т.е Робин сто проц не сын Мизинца, иначе получается Лиза уже родила сына от любимого. да и по времени хз, - Мизинец может вообще приехал служить в столицу уже после рождения сына Лизы.

Таки продолжалась . к гадалке не ходи.
Вот телесная или духовная . тут уж , кто как переведет.

Духовная) Мизинцу нет смысла рисковать своим положением, имея даже один шанс из ста погореть на жене Аррена/попасть на крючок к тому же Варису. нафиг-нафиг, - сугубо духовные шепотки, а для телесных наслаждений у Петира есть его публичные дома

Как то Петир заставил Лизу влить яд Аррену , через постель или обещанием постели ?

Сыграл на материнских чувствах, мол, ты делаешь это сугубо ради сына, - ты вот знаешь, что Станнис мутный тип, а его ДК смерти подобно для твоего бесценного сына? Горгульи, ветра, больная серой хворью Ширин... сделай это ради сына, а то твой муж считает его просто инструментов для

Да словами , по воспоминаниям Лизы , уж где и был гипноз , так в отношении Аррена , который пожелал разлучить любимую супругу и не менее любимого сына.

Да! Лизе не привыкать трактовать свои поступки в своих же маня фантазиях, - вот и грохнула мужа, искренне веря, что сделала это для сына.
Вот интереснее, как Мизинец преподнес Лизе идею Кейтилин письмо чиркануть? Т.е Лиза не любит Кет, не любит Старков, - поэтому открыто предложил подставить и стравить с Ланнами? А не боялись, что правда всплывет как то? А то если натолкнуть Старка на мысль, что Аррена отравили(когда все думали, в то числе и он сам, что умер от болезни), то он и будет капать, кто траванул, и каким то образом выйдет на саму Лизу?

 

[fantik]

если натолкнуть Старка на мысль, что Аррена отравили(когда все думали, в то числе и он сам, что умер от болезни), то он и будет капать, кто траванул, и каким то образом выйдет на саму Лизу?

Видимо, совсем не верил Мизинец в способности Неда-детектива.

 

[Арак]

вдруг ребенок в отца получится?

Так он того , не в Аррена получился , кмк.

Полагаю, что нет.

В какой то момент Петир заставил Лизу подлить яд , значит общались они на едине и никто их не спалил , даже Варис.
Бегала , видимо , Лиза в богорощу.
Тут сыграла немалую роль перспектива разлуки с Зябликом , нр , может и любовь и постель.

Мизинец может вообще приехал служить в столицу уже после рождения сына Лизы.

Неизвестно , когда Питир приехал в КГ , мастер над монетой он три года , но мог приехать и жить в КГ несколько ранее.

каким то образом выйдет на саму Лизу?

Хью ложный след в который даже Варис поверил, кмк.

 

[Tin]

он Титан, что изображён на гербе его отца.

Ах вот почему он герб поменял

 

[fantik]

Хью ложный след в который даже Варис поверил, кмк.

Хью - ложный след, на который Варис направил Неда. Хью укладывался в версию о виновности Ланнистеров, и убил его их штатный киллер. Всё сходится!

 

[fantik]

он не Мизинец - он Титан, что изображён на гербе его отца.

И его Снежный замок его ждёт!

 

[Арак]

на который Варис направил Неда

Идея натравливать Неда на Ланнистеров Петира , то , что Варис в какие то моменты с Петиром заодно не говорит о том , что Варис знает , что Лиза подлила яд.

и убил его их штатный киллер

Гора работает на Тайвина .Скорее уж подкуп , кто такой Хью? Никто для Горы.

 

[Iceling]

значит общались они на едине и никто их не спалил , даже Варис

Варис вполне мог всё знать и просто промолчать, тем более если отравление Аррена самому Варису было выгодно. Так же как и копание Неда под Ланнистеров Вариса устраивало, а вот под Лизу?.. Нашёл бы Нед настоящих убийц - Лизу и Петира - отцепился об Ланнистеров раньше, чем докопался до правды о бастардах, одним мутящем воду советником стало бы меньше, Долина получила бы нового регента, и в государстве всё бы относительно угомонилось, Варису такое разве надо?

 

[Арак]

Варис вполне мог всё знать и просто промолчать, тем более если отравление Аррена самому Варису было выгодно.

Кмк , Петир копает под Ланнов , стравливает со Старком и Варис помалкивает , хотя видеть видет , может и не всю картину в целом , но видит и Петира не трогает.Петир действительно зажал Вариса в кулаке?
Расследование Аррена началось слишком рано для Вариса .

Нашёл бы Нед настоящих убийц - Лизу и Петира -

Сам Петир этого не допустил бы.

Варису такое разве надо?

В момент начала книги именно это Варису и надо.Серсея и бастарды и муж рогоносец при ней.Кмк.Все так чинно . благородно спокойно.

 

[Iceling]

В момент начала книги именно это Варису и надо.Серсея и бастарды и муж рогоносец при ней.Кмк.

Расследование Аррена началось слишком рано для Вариса .

Так в том то и дело, что Варису оно надо, но позже. Если б Аррен успел каким-то образом решить проблему с бастардами Серсеи, либо сообщив всё Роберту и заменив в итоге Ланнистеров на Тиреллов, либо, наоборот, "заметя всё под ковёр" и найдя решение вместе с Тайвином, то к прибытию Эйгона в государстве не было бы нужного Варису бардака.

Петир действительно зажал Вариса в кулаке?

Или у них просто похожие цели и Варису надо было только подкоректировать планы Петира (убедившись, что Нед в ближайшее время не побежит к Роберту со своими подозрениями, например), но не рушить их полностью.

 

[fantik]

Гора работает на Тайвина .Скорее уж подкуп , кто такой Хью?

Никто. Случайный дурак с неправильно надетым воротником. Но Нед этого не знает. Для него картина выглядит следующим образом: Хью подкупили, чтобы он отравил Аррена, а потом решили ещё и убрать.

 

[fantik]

Петир копает под Ланнов

Петир копает под Старков.

 

[Арак]

Так в том то и дело, что Варису оно надо, но позже.

Да .Но Петир то начал свою игру и разворошил осиное гнездо раньше времени , и что делает Варис Петиру? Ничего.
Не " забалей "Аррен , а пойди к Роберту , все случится много раньше да еще и трон укрепит новая королева и армия Простора.

Петир копает под Старков.

Как именно ?Неужели разоблачение Серсеи и ее бастардов хоть как то вредит Старкам?

(убедившись, что Нед в ближайшее время не побежит к Роберту со своими подозрениями, например), но не рушить их полностью.

Так побежит . приедь Роберт с охоты живым и опять Варис ничего явно не сделал.

Никто.

Слишком уж много у Мартина случайностей, что нехарактерно для большой политической игры.
Старку указали на Хью и он тут же и помре.
Гору подкупили . давняя теория.

 

[Iceling]

Но Петир то начал свою игру и разворошил осиное гнездо раньше времени , и что делает Варис Петиру? Ничего.

Петир всё равно уже использовал "козырь" с бастардами, даже если б Варис его после этого убрал, то расследование Аррена от этого не остановилось бы.

Так побежит . приедь Роберт с охоты живым и опять Варис ничего явно не сделал.

О планах Серсеи и Ланселя Варису, по логике, тоже должно быть известно (другое дело, что планы ненадёжные). Да и некоторое время Варис всё равно уже выиграл к тому моменту - сколько там прошло от разговора после турнира, когда Варис толсто намекал Неду на виновность Хью и говорил, что без достаточного количество доказательств к Роберту лучше не идти.

Неужели разоблачение Серсеи и ее бастардов хоть как то вредит Старкам?

Старкам, когда у них за главного Нед, которого даже Серсея умудрялась обыгрывать, вредят влезание в противостояние с Ланнистерами и попытки главного Старка в интриги.

 

[Арак]

Петир всё равно уже использовал "козырь" с бастардами,

Зачинщик то Петир , а Аррен пешка , убрали одну пешку , нашлась другая , Нед Старк.
Уж если убирать , то в первую очередь зачинщика.

О планах Серсеи и Ланселя Варису, по логике, тоже должно быть известно

Это да , только он напрямую обвиняет Неда в ускорении исполнения этого заговора .

Старка в интриги.

Так это Старк сам под себя накопал , Петир полностью реабелетирован.

 

[fantik]

Неужели разоблачение Серсеи

Какое разоблачение Серсеи? Дурака Неда натравили на Ланнистеров, не для того, чтоб разоблачать кого-либо, а чтобы Ланнистеры его уничтожили.

 

[fantik]

Гору подкупили

Ну, может быть. Совместил приятное с полезным.)

 

[Арак]

Какое разоблачение Серсеи?

Нед разоблачил Серсею совершенно случайно и Петир ему не помогал ?

Дурака Неда натравили на Ланнистеров, не для того, чтоб разоблачать кого-либо, а чтобы Ланнистеры его уничтожили.

Т е Роберта убил Петир?
В книге , приедь Роберт живым или не смолчи Старк и открой правду умирающему другу , последствия для Ланнов были бы печальны , не упрись Старк , что Станис король и точка , события в тронном зале были бы в пользу Старка.