Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[fantik]

Нед разоблачил Серсею совершенно случайно и Петир ему не помогал ?

С какой целью? Чтобы справедливость восторжествовала? Нет. Петира была нужна заварушка, чтобы устранить от власти Арренов/Старков и возвыситься самому.

В книге , приедь Роберт живым или не смолчи Старк и открой правду умирающему другу , последствия для Ланнов были бы печальны

Не факт. Все-таки для таких серьёзных обвинений книжечки с картинками недостаточно. Тайвин бы не стал обтекать в уголочке, Джейме попытался бы повторить свой фокус с Эйрисом.

 

[Iceling]

а Аррен пешка , убрали одну пешку , нашлась другая , Нед Старк

После того, как убрали Аррена, оставался ещё Станнис. Причём и Аррена убрал совсем не Варис.
Кмк, Варису проще было подстроиться под обстоятельства, чем пытаться полностью ликвидировать проблему с выплывшей невовремя темой о бастардах.

Нет у меня книги , но Лиза же Сансу не подняла и не выкинула , как так может быть . если она сильнее и старше?

Пока Санса не вцепилась в косу Лизы, чтобы хоть как-то продержаться, она тётке проигрывала совсем подчистую:

Она попыталась вырваться, но пальцы тети впились ей в руку, как когти.

Санса уперлась ногами и попыталась отступить назад, но ее тетя не сдвинулась с места.

Она подняла руку, ее пальцы царапали дверной косяк, но она не могла ухватиться, и ее ноги скользили по мокрому мраморному полу. Леди Лиза неумолимо толкнула ее вперед. Ее тетя перевешивала ее на три стоуна.*

*т.е. килограмм примерно на 19, если не ошибаюсь.
Лиза и не ставила перед собой цель выкинуть Сансу одним махом - ей ещё посамоутверждаться надо было предварительно.

Имхо, усыпить бдительность Лизы и дать Сансе возможность отползти в сторону для Мизинца было единственным вариантом действий. Если б он попытался действовать по-другому, была опасность, что а) Санса улетит в дверь вместе с Лизой, б) сам Петир Лизу так просто не выкинет (Она была выше, чем Мизинец, и тяжелее).

 

[Арак]

Петира была нужна заварушка, чтобы устранить от власти Арренов/Старков и возвыситься самому.

И кем бы он стал . возвысившись?
Тем более , что Старк к власти не стремился , сидел себе на севере и сидел бы дольше , не напиши Лиза письмо по указке Петира.Нельзя отодвинуть от власти того , кому эта власть даром не нужна.

Не факт.

Роберт поверил бы Аррену 100 процентов , и без книжечки.Старку , тут кончно 100 процентной уверенности нет .
Тайвин и Джейме врядли что то могли бы сделать , если бы Серсея и дети ее сидели в темнице , а измена предпологает арест.
Может и была бы некая заварушка , но Тайвин после таких тяжелых обвинений для его дочери был бы в меньшестве.

После того, как убрали Аррена, оставался ещё Станнис.

Да , Станис . но он далеко и Роберт его не любит и любую инфу о Серсее воспримет , как клевету.По этому Аррен и нужен в этой схеме.

. Причём и Аррена убрал совсем не Варис.

По моей версии , он , руками Пицеля.

Варису проще было подстроиться под обстоятельства, чем пытаться полностью ликвидировать проблему с выплывшей невовремя темой о бастардах.

Если бы у Петира все получилось , то Роберт казнил бы Ланнистеров , женился на Маргери и укрепил свою власть , что с этого Петиру?
Бобровый Утес, в качестве награды , это моя личная теория.
Вот Варису такое развитие событий совсем не нужно , подстроится под такие обстоятельства ему незачем.

Санса улетит в дверь вместе с Лизой, б

Собственно , чем не вариант?
В неземную любовь Петира к Сансе я не верю , нет тут чаяний Петира , люблю Сансу ,жить без нее не могу.

 

[Iceling]

но он далеко и Роберт его не любит и любую инфу о Серсее воспримет , как клевету.

И это может стать проблемой для Вариса в дальнейшем, т.к. если информация про бастардов уже будет объявлена клеветой, Варису станет очень проблематично использовать её позже.
Образно говоря, Варису нужно было устроить пожар, но попозже, и Варис уже приметил себе хороший склад с горючими припасами; и тут невовремя этот примеченный Варисом склад поджёг Петир и ещё бензина туда периодически плескает. У Вариса есть несколько вариантов:
1) приложить массу усилий, чтобы потушить этот склад, чтобы попотом снова его поджечь и самому начать бегать вокруг с канистрой бензина;
2) убрать Петира и позволить другим окончательно ликвидировать угрозу на этом складе, но после этого Варису придётся искать себе новое здание для поджога;
3) подкорректировать свои планы, чтобы воспользоваться тем пожаром, который уже устроил Петир, при этом мешая Петиру подливать бензин, чтобы всё совсем уж быстро не прогорело.
Мне кажется, что Варис выбрал 3-й вариант.

Вот Варису такое развитие событий совсем не нужно , подстроится под такие обстоятельства ему незачем.

Варис же не знает, какая у Петира конечная цель (какая бы она ни была), пока что Петир благополучно устроил проблем государству.

Собственно , чем не вариант?

Тем, что Петир попусту теряет ценный ресурс - Сансу Старк.) И заодно остаётся без свидетеля против Мариллиона.

 

[fantik]

Старк к власти не стремился , сидел себе на севере и сидел бы дольше , не напиши Лиза письмо по указке Петира.

Изначально Мизинцу мешался Аррен, его убрали. Потом надо было убрать того, кто придёт ему на смену. Нед может и не стремился к власти, но он считал себя лучше других, считал, что способен разобраться в придворных интригах, считал, что способен научить Роберта правильно править... На этом и сыграли.

Тайвин и Джейме врядли что то могли бы сделать

Джейме мог сделать с Робертом то же, что и с Эйрисом.

В неземную любовь Петира к Сансе я не верю , нет тут чаяний Петира

Санса единственная живая законная и настоящая наследница Севера . При чем тут любовь?

 

[Арак]

Мне кажется, что Варис выбрал 3-й вариант.

Да , скорее всего , но , будь у него возможность избавится от Петира , он бы ей воспользовался , кмк.Так спокойнее , бензина то можно плеснуть так , что сгорит и Варис.

Варис же не знает, какая у Петира конечная цель

Так Варису и не нужно знать конечную цель , Петир тупо разрушает прекрасную схему по быстрому устранению Серсеи и ее детей , когда придет время , и укрепляет власть Роберта армией Простора и новой королевой.

Тем, что Петир попусту теряет ценный ресурс - Сансу Старк.)

Пока что ничего ценного в Сансе у Петира нет.

заодно остаётся без свидетеля против Мариллиона.

Если Лиза и Санса выпали в Лунную Дверь во время драки , то Малирион это подтвердит.

 

[Арак]

Изначально Мизинцу мешался Аррен, его убрали.

В чем мешался?Поподробнее , плиз.И про возвышения Петира , пожалуйста , ответте.

. Потом надо было убрать того, кто придёт ему на смен

Без письм Лизы десницей стал бы Джейме.
Вот и убирал бы Джейме . зачем заставлять Старка ехать с севера?
Петир не хотел быть десницей , если Вы об этом.

Джейме мог сделать с Робертом то же, что и с Эйрисом.

И лишиться головы.

Санса единственная живая законная и настоящая наследница Севера . При чем тут любовь?

И при чем тут север?

 

[Iceling]

Петир тупо разрушает прекрасную схему по быстрому устранению Серсеи и ее детей , когда придет время , и укрепляет власть Роберта армией Простора и новой королевой

Я бы не сказала, что Варису нужно устранить Серсею с детьми именно быстро - ему надо использовать это, чтобы максимально измотать государство и перессорить лордов между собой к приезду Эйгона, т.е. чем дольше война, и чем больше в ней разных сторон, тем лучше.
Про связь Мизинца с Простором и с планами Ренли Варис ничего не упоминал ни Мопатису в ИП, ни Тириону в БК.

Пока что ничего ценного в Сансе у Петира нет.

Есть, как минимум, затраченные на её получение усилия, рессурсы и риски.

 

[Арак]

т.е. чем дольше война, и чем больше в ней разных сторон, тем лучше.

Совершенно согласна , но неизменным должна быть Серсея на троне и ее незаконные дети , правда сметет Ланнистеров с трона , что только на руку будет Эйегону и в тот момент , когда это будет нужно , не раньше.

Есть, как минимум, затраченные на её получение усилия, рессурсы и риски.

Это да .

 

[fantik]

В чем мешался?

Во всём. Зажился он на белом свете. Слишком правильный, слишком умный, слишком влиятельный. Пора было освобождать место для других.

про возвышения Петира , пожалуйста , ответте

Пожалуйста. Раньше был Бейлиш лорд Овечьего дерьма, а теперь он лорд Харенхолла, Верховный лорд Речных Земель, Лорд-Протектор Долины. Неплохо за два года поднялся человек. Вы не находите?

Без письм Лизы десницей стал бы Джейме.

Нет. Роберт Джейме видеть Десницей не хотел.

И лишиться головы.

Правда что ли? После первого короля не лишился, а второй чем первого лучше? К тому же, я не верю, что Джейме в этой гипотетической ситуации стал бы прикидывать, как свою голову сохранить.

И при чем тут север?

А Север тут при том, что РЗ хорошо, РЗ плюс Долина хорошо, а РЗ плюс Долина, плюс Север - ещё лучше. А выход на Север - через Сансу.

 

[Арак]

Во всём. Зажился он на белом свете. Слишком правильный, слишком умный, слишком влиятельный. Пора было освобождать место для других.

При чем здесь Петир?
Такую зависть к Аррену , вплоть до убийства , в книге заподозрить невозможно.Не написано.

Пожалуйста. Раньше был Бейлиш лорд Овечьего дерьма, а теперь он лорд Харенхолла, Верховный лорд Речных Земель, Лорд-Протектор Долины. Неплохо за два года поднялся человек. Вы не находите?

Аррен тут совершенно не причем.
Лордом Перста Петир стал после смерти отца , но уже был Мастером над монетой , очень высокий пост в государстве.
Харенхолл Петир заработал , и будь Аррен у власти , вполне мог ХХ ему пожаловать , за удачные переговоры.
Нет данных , что Аррен затирал Петира и не давал ему дышать.

Нет. Роберт Джейме видеть Десницей не хотел.

Роберт и волчицу казнить не хотел.
Серсея дожала бы , если бы Старк не получил письма и не поехал в КГ интриги интриговать.

После первого короля не лишился, а второй чем первого лучше? К тому же, я не верю, что Джейме в этой гипотетической ситуации стал бы прикидывать, как свою голову сохранить.

Не станет Джейме убивать короля , чем и сохранит свою голову.

. А выход на Север - через Сансу.

Каким образом?
Петир на Сансе жениться собирается?
Так он Севером владеть не будет . только дети его.И зачем лорду ХХ становится регентом при Сансе?

 

[fantik]

Такую зависть к Аррену , вплоть до убийства , в книге заподозрить невозможно.

А почему надо обязательно завидовать/ненавидеть да ещё и со спецэффектами? Человек мешает, надо убрать. Петир же не Раскольников, у него нет сомнений, что он имеет право.

Харенхолл Петир заработал , и будь Аррен у власти , вполне мог ХХ ему пожаловать , за удачные переговоры.

Не смешите. Если бы Аррен был жив, не произошло бы всех последующих событий, не было бы гражданской войны, не с кем было бы договариваться, не за что было бы награждать. Война - социальный лифт. Ну, вот Мизинец его и включил. Баратеону можно было, а Бейлишу нельзя?

Роберт и волчицу казнить не хотел.

Не хотел бы, не казнил. Ему было пофиг. А кто будет Десницей, Роберту не было пофиг. Вы всерьёз считаете, что король, пересекший полстраны до Винтерфелла, чтоб Старку предложить пост, так легко бы смирился с отказом?

Не станет Джейме убивать короля

На момент первой книги, если бы речь зашла о безопасности Серсеи и детей, убил бы.

Петир на Сансе жениться собирается?
Так он Севером владеть не будет

Владеть не будет, а править - да. И за Сансу, и за гипотетических детей, и за внуков - на сколько здоровья хватит.

 

[Арак]

Человек мешает, надо убрать.

Я так и не прочитала хоть сколько то убедительный ответ , чем Петиру мешал Аррен.

Не смешите.

И в мыслях нет.

Если бы Аррен был жив, не произошло бы всех последующих событий, н

Почему это?Аррен пошел бы к Роберту . Серсею казнили , Тайвина смели , Простор укрепил бы власть Роберта , а Петир получил бы нечто за верную службу , и от Роберта и от Тиреллов.

Война - социальный лифт.

Куда Петру еще выше ехать то? Если только на трон , так кто ж его пустит?

Баратеону можно было, а Бейлишу нельзя?

Вот странное сравнение.
Баратеон обладал силой и ресурсами , что приобрел Петир после смерти Аррена?Ничего.

Не хотел бы, не казнил

Не хотел , но казнил.В этой паре Серсея наверху.

предложить пост, так легко бы смирился с отказом?

А что бы он сделал?

На момент первой книги, если бы речь зашла о безопасности Серсеи и детей, убил бы.

Так он должен был убить Старка , как только понял , что тот продолжил расследование Аррена , но , не сделал этого.И когда была возможность в стычке убить Старка то же не воспользовался , так что мимо.

Владеть не будет, а править - да. И за Сансу, и за гипотетических детей, и за внуков - на сколько здоровья хватит.

Кто ж ему позволит то?И ХХ он куда денет?

 

[fantik]

чем Петиру мешал Аррен.

А чем Долгоруким мешал Меншиков? А чем декабристам мешал Николай I? А чем большевикам мешало Временное правительство?

Аррен пошел бы к Роберту . Серсею казнили , Тайвина смели , Простор укрепил бы власть Роберта , а Петир получил бы нечто за верную службу , и от Роберта и от Тиреллов.

Петир бы ничего не получил, потому что по бастардов узнал Аррен, дочку Тиреллы положили в постель к Роберту с подачи Ренли. А вот Серсея за свою жизнь и жизнь детей готова дать гораздо больше.

Куда Петру еще выше ехать то? Если только на трон , так кто ж его пустит?

А кто НЕ пустит? Серсея, которая в заключении? Станнис, который северных дебрях? Дейнерис из Миэрина? Эйвон, который не известно из какой помойки вылез?

Баратеон обладал силой и ресурсами

Петир сейчас тоже обладает силой и ресурсами.

В этой паре Серсея наверху.

Только почему-то постоянно в синяках ходит. Это какой-то новый способ быть сверху, да?

А что бы он сделал?

Приказал.

он должен был убить Старка , как только понял , что тот продолжил расследование Аррена

На ровном месте убивать Десницу как-то не принято всё же.

когда была возможность в стычке убить Старка то же не воспользовался

У Кейтилин был Тирион.

Кто ж ему позволит то?

А у кого ему спрашивать?

 

[Лиддль с гор]

Так он того , не в Аррена получился , кмк.

Т.е Лиза, мечтающая родить от своего Петира, вот вообще не вкурсе, что таки уже родила? Может и у Кейтилин Старк еще неучтенный сын/дочь есть, - дама просто забыла что деток шесть?

В какой то момент Петир заставил Лизу подлить яд , значит общались они на едине и никто их не спалил , даже Варис.
Бегала , видимо , Лиза в богорощу.

Ну Варис по идее не вкурсе был, и искренне думал на Ланнов, мол сами траванули, а потом Пицель добил. Он все таки не умеет еще мысли читать.

Тут сыграла немалую роль перспектива разлуки с Зябликом , нр , может и любовь и постель.

Любовь к сыну, однозначно. Страх потерять/отдать единственного сына по воле нелюбимого супруга опасному Станнису.

Идея натравливать Неда на Ланнистеров Петира , то , что Варис в какие то моменты с Петиром заодно не говорит о том , что Варис знает , что Лиза подлила яд.

Да и про письмо он тоже не мог знать, - а поддержал туфту Мизинца с кинжалом и ставками Тириона лишь осознав, что назад уже не провернуть и Старки не забудут высказанные подозрения, и чего доброго, получив спорную инфу, напрямую пойдут к Роберту. Тот прижмет оружейника, найдет свидетелей пари, - сразу ложь Мизи раскроют... и тот вывалит инфу о бастардах, тотчас закрутив смуту, которая Варису не нужна пока.
Т.е не поддержи Мизю, скажи, что Тирион не при делах, - Старки пойдут к королю, - прижмут Бейлиша, - тот вывалит про бастардов, - начнется конфликт не нужный варису.

Так же как и копание Неда под Ланнистеров Вариса устраивало, а вот под Лизу?.. Нашёл бы Нед настоящих убийц - Лизу и Петира - отцепился об Ланнистеров раньше, чем докопался до правды о бастардах, одним мутящем воду советником стало бы меньше, Долина получила бы нового регента, и в государстве всё бы относительно угомонилось, Варису такое разве надо?

Значит Варис думал на Ланнов, тем более Пицель повел себя мутно, по-сути, по своему разумению добив Аррена.

Если б Аррен успел каким-то образом решить проблему с бастардами Серсеи, либо сообщив всё Роберту и заменив в итоге Ланнистеров на Тиреллов, либо, наоборот, "заметя всё под ковёр" и найдя решение вместе с Тайвином, то к прибытию Эйгона в государстве не было бы нужного Варису бардака.

И много вопросов возникло бы к мега шпиону Варису со стороны короля/Аррена итд, - значит солдафон Станнис допер до правды, а ты, типо самый умный и всезнающий, за столько лет ничего не заподозрил? Значит или враг скрытый, или фиговый шпион, не соответствующий своей должности.
В общем, узнай Роберт о бастардах и изменах на протяжении 15 лет, то выразил бы Варису свое недовольство смертной казнью/а то и сам прибил в порыве ярости. ну или варису пришлось бы быстро валить на нелегальное положение, что заметно ломает его цепочки шпионов и влияние.

Нед разоблачил Серсею совершенно случайно и Петир ему не помогал ?

Нэд вообще выцепил козырную фразу из лепета Сансы и как то мигом осознал, - Серсея с братом! Как? Почему? Что за мега прозрение, до которого тот же Аррен, Станнис доходили полтора десятка лет?
Ну и дура Серсея зачем то еще подтвердила, хотя могла заморозиться, и Нэд бы очень даже завис.

убрать Петира и позволить другим окончательно ликвидировать угрозу на этом складе, но после этого Варису придётся искать себе новое здание для поджога;

Ну по идее самый простой план, - тупо зарэзать Петира в темных коридорах КЗ, а тело в шахту с концами/примочить в городе по дороге в бордель. Конец. Был Мизинец со своими планами, мешающими Варису, - и нет Мизинца. А так как Петир одиночка, то его планы умерли вместе с ним, а его потенциальные сторонники/должники, пожали плечами, а потом возрадовались, что тот, кому они должны/на крючке, где то откинулся. Значит теперь они ему ничего и не должны, - у Петира даже семьи нет, которая может с должников что то спросить.

Если Лиза и Санса выпали в Лунную Дверь во время драки , то Малирион это подтвердит.

И после этого Мизинец точно получает под зад от лордов долины, ни подкупы, ни сговоры уже не прокатят. Бастардка лорда протектора прикончила Лизу Аррен, а теперь Бейлиш заявляет, что он новый регент при безутешном Роберте Аррене? Там с такой предысторией кончины Лизы как бы Мизя сам не полетел вниз, - отговорки уже просто смешно звучат.

Харенхолл Петир заработал , и будь Аррен у власти , вполне мог ХХ ему пожаловать , за удачные переговоры.
Нет данных , что Аррен затирал Петира и не давал ему дышать.

Эдмар Талли-Хостер Талли, даже Черная рыба мб, - ну да, ну да, пошли мы нафиг) Врятли даже десница Аррен может нагло отжать замок и земли в неродном для себя регионе(трезубец) и подарить его левому типу, который так то вообще числится лордом Долины. Т.е начнись замес с западом при роберте, то если что то и светило Мизинцу за какие то мега заслуги, то на мятежном западе, и явно при лучшем из лучшем раскладе что то уровня "замка" Клигана.
Попробуй Аррен отжать богатейшее лордство союзного трезубца/тестя по сути, на которую по праву крови имеют виды дети Хостера(вклчая детей любимого Нэда), плюс так то жива еще Шелла Уэнт... ну его бы очень не поняли. Даже Старк бы не понял и возбухнул после мозгопиливания Кейтилин.
Крутой план, Джон, классно старым союзникам-родичам подмастил, избавил их от богатого наследства и щедро отсыпал левому типу, - за тебя и Роберта воевать само удовольствие, так ыгодно и почетно что закачаешься! Может еще Слинту Ров Кейлин подарим, или Белую гавань пообещаешь Байвотеру какого нибудь...)

Если бы Аррен был жив, не произошло бы всех последующих событий, не было бы гражданской войны, не с кем было бы договариваться, не за что было бы награждать. Война - социальный лифт. Ну, вот Мизинец его и включил. Баратеону можно было, а Бейлишу нельзя?

Плюс. Это Ланны в отчаянном положении обещали все, что можно,- что им терять, да и все вокруг мятежники. Аррен и даже Роберт вот врят ли бы раскидывались огромными замками и землями, - и уж тем более не в ущерб своим(ХХ). Максимум бы дали добро на женитьбу с каким то побежденным домом запада, явно не мега уровня, как раз по статусу и происхождению Мизинца.

 

[Арак]

А чем Долгоруким мешал Меншиков? А чем декабристам мешал Николай I? А чем большевикам мешало Временное правительство?

Это не по теме.Петиру Аррен не мешал ничем.
Как и Пицель , к примеру.Что же его не завалил Петир? То же зажился на свете и тд.

дочку Тиреллы положили в постель к Роберту с подачи Ренли. А

Не положили , не придумывайте , Маргери приехала бы ко двору в нужный момент , когда Серсея все.Из Маргери королеву хотели делать , а нешлюшку.

готова дать гораздо больше.

Ничего непонятно.Серсея гос. преступница , что она может ?Это при условии , что Аррен рассказал все о ней Роберту.

Петир сейчас тоже обладает силой и ресурсами.

Какими?Все , чем владеет Петир это титул и развалины замка , Долиной он не владеет и через год ему могут и пинок под зад дать , армия Долины вполне может послать регента.

Только почему-то постоянно в синяках ходит. Это какой-то новый способ быть сверху, да?

Да , сняк синяком , а волчица мертва , король велел вернуть Тириона и помирится и тд.А милые броняться . только тешаться , Серсея Роберту зуб сломала . к примеру.

Приказал.

Приказать он мог и сидя в КГ.Нед имеет право отказать и он всерьез об этом думал.Это текст книги.

На ровном месте убивать Десницу как-то не принято всё же.

Тогда о чем разговор? Джейме не хотел убивать ни короля , ни Старка , а плести интриги а ля Петир или Варис у Джейме вначале книги мозгов не хватает.

А у кого ему спрашивать?

У жены , у детей.Они хозяева замка , а он приживала.

У Кейтилин был Тирион.

А у Серсеи Роберт.

Т.е Лиза, мечтающая родить от своего Петира, вот вообще не вкурсе, что таки уже родила?

Живя с двумя невозможно знать , чей ребенок.

Ну Варис по идее не вкурсе был, и искренне думал на Ланнов, м

На Хью он думал , это текст.

Он все таки не умеет еще мысли читать.

Умеет заставить делать , что ему угодно , Пицель не стал Аррена лечить , хотя никто из Ланнов ему приказ не отдавал и просьб не было.Живой Аррен не выгоден в тот момент Варису в том числе.

а поддержал туфту Мизинца

По предварительному сговору .

.е не поддержи Мизю, скажи, что Тирион не при делах, - Старки пойдут к королю, - прижмут Бейлиша, - тот вывалит про бастардов, - начнется конфликт не нужный варису.

Совершенно недоказуемо.
Петир и инфа про бастардов как связана? Расследование вел Аррен и Станис , Петир тут и рядом не стоял.А про обман с кинжалом , да мало ли , ошибся , к примеру.

доходили полтора десятка лет?

откуда такой срок?

. Бастардка лорда протектора прикончила Лизу Аррен,

Что ж так драматично? Разве Санса притащила Лизу к Лунной Двери? Лиза , допившись до чертей убила бастардку своего мужа и сама погибла , что полная правда.

 

[Vellaris]

Т.е без секса все проходило, отчего Лиза чуть не порвала мужа Бейлиша после свадьбы, вопя на всю башню,

Играли свадьбу, порвали два баяна и чуть не порвали одного Бейлиша

 

[fantik]

Из Маргери королеву хотели делать , а нешлюшку.

Одно другому не мешает. Напоминаю о некоей Анне Болейн, которая была сначала шлюшкой, потом королевой, потом снова шлюшкой и кровосмесительницей.

 

[fantik]

откуда такой срок?

Ну, ладно. Не пятнадцать. Тринадцать лет измен. Роберту сильно бы полегчало?

 

[fantik]

У жены , у детей.Они хозяева замка , а он приживала.

Много Рамси у леди Хорнвуд спрашивал?