Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Малышка Мю]

Эта перепуганная корова делила постель с Джоном Арреном.
— Если бы она что-то знала наверняка, то бросилась бы к Роберту,

Это мы про "перепуганную корову" все-таки говорим или про Мату Хари?
Как вообще может Лиза вызывать подозрение, что ей кто-то ... нет, не кто-то, а хитрый старый лис Аррен может доверить информацию, при обнародовании которой должна быть казнена королева, ее брат, а возможно, и дети, которых король в данный момент считает своими? Или, того хуже, оставить ей в наследство эту гранату с выдернутой чекой? Т.е. мало того, что она была в курсе расследования, о котором ей ведал муж в паузах между выполнением супружеского долга (хотя мне сложно представить старого Аррена в роли Джеймса Бонда, покуривающего сигарету после бурного секса и трендящего в койке о гос.тайнах), но еще и смогла логически связать эту информацию со смертью мужа?
Или женщину, у которой только что умер муж, должны заботить чьи-то постельные тайны, которые срочно нужно обсудить с королем?

Да, это единственное объяснение сейчас, которое можно дать разговору на башне, но разве оно выглядит убедительным и тщательно продуманным?

Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, — она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу.

Конечно, ей было это выгодно, поменять сильного Десницу на слабого или своего, чтобы, наконец, продвинутся к реальной власти. А с учетом того, что при Аррене как-то сложновато было разобраться с Робертом и рассчитывать на безнаказанность, конечно, смерть Аррена Серсее выгодна, и при возникновении внезапной оказии, лечить его нужно было очень правильно.

Джон Аррен уложил в ее постель Роберта Баратеона, а перед смертью успел что-то разнюхать о ней и Джейме.

Это же из Пира цитата, ЕМНИП? Это не доказывает, что эта информация была у ней до смерти Аррена. Ей же сам Нед в богороще про него сказал.
И Станнис знает информацию о бастардах, а о том, что они вместе с Арреном что-то мутили в КГ, это известно. Кмк, эта пара очень экзотично выглядела, чтобы не обратить внимание на эту странную дружбу. А Станнис бежал именно после смерти Аррена.

 

[Alenna Redwin]

Это мы про "перепуганную корову" все-таки говорим или про Мату Хари?
Как вообще может Лиза вызывать подозрение, что ей кто-то ... нет, не кто-то, а хитрый старый лис Аррен может доверить информацию, при обнародовании которой должна быть казнена королева, ее брат, а возможно, и дети, которых король в данный момент считает своими? Или, того хуже, оставить ей в наследство эту гранату с выдернутой чекой? Т.е. мало того, что она была в курсе расследования, о котором ей ведал муж в паузах между выполнением супружеского долга (хотя мне сложно представить старого Аррена в роли Джеймса Бонда, покуривающего сигарету после бурного секса и трендящего в койке о гос.тайнах), но еще и смогла логически связать эту информацию со смертью мужа?
Или женщину, у которой только что умер муж, должны заботить чьи-то постельные тайны, которые срочно нужно обсудить с королем?

Все просто - это предположение делает другая точно такая же испуганная корова, с таким же уровнем интеллекта. Вот Джейме как раз сомневается, как и Вы.
Так что Оккам стоит с бритвой у горла и очень настаивает на том, что все именно так и есть, как изложил m_virt , и противится размножению сущностей и теорий о том, что Мартин что-то там передумал. Лиза отравила, Пицель по указке Серсейки залечил, а Серсейка просто не знает, что травила именно Лиза, поэтому паникует и боится всех вокруг.
Вот с Варисом и Иллирио интереснее, но вряд ли они травили, скорее были в курсе о роли всех остальных в этом спектакле, наблюдали и бездействовали, поскольку прикинули, что им это тоже может быть на руку, а противодействие только проблемы создаст, или даже сами как раз раздумывали над тем, не пора ли убрать Джона Аррена, но тут их удачно опередили.

 

[LaL]

Вот с Варисом и Иллирио интереснее, но вряд ли они травили, скорее были в курсе о роли всех остальных в этом спектакле, наблюдали и бездействовали,

Они (точнее Варис) держали руку на пульсе всех интриг и происшествий. Не было необходимости делать что-то самим, достаточно было нашептать одному, умело подкинуть инфу другому и наблюдать, кто какой смертью и от кого после этого умрет. Достаточно вспомнить его роль в истории с кинжалом: Мизинец на голубом глазу врет Кейтелин про Тириона, а Варис стоит рядом и многозначительно кивает. А форумчане после этого обсуждают... какая Кейтелин дура!

 

[ElenaSh]

Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, — она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу. Но не я дал ему яд, клянусь. — Старик заплакал. — Спросите Вариса — это был мальчишка, его оруженосец, Хью… это точно был он, спросите у своей сестры

— Если может умереть один десница, то почему не может погибнуть другой? — ответил мужчина с акцентом и с раздвоенной желтой бородой. — Тебе уже знаком этот танец, мой друг.

А что если Аррена травил всё-таки Варис, но в сговоре с Серсеей? А Бейлиш, выведав эту информацию, решил воспользоваться ей для своих целей, обманул Лизу, будто бы передав ей "слёзы Лиса", но на самом деле пустышку, так чтобы она думала, что это она убила мужа, чтобы связать её этим убийством, но при этом в письме дал ей указ написать правду, которую он знал?

 

[Kars]

А что если Аррена травил всё-таки Варис, но в сговоре с Серсеей?

Я все таки думаю что совпадение)Бейлиш и Варис отравили Аренна одновременно.Поэтому кстати и не пытались друг друга обвинить.

 

[ElenaSh]

Бейлиш и Варис отравили Аренна одновременно.

Но Варис при этом был связан с Серсеей или нет?

— Спросите Вариса — это был мальчишка, его оруженосец, Хью… это точно был он, спросите у своей сестры

Выглядит так, как будто Серсея в курсе.

 

[Kars]

Выглядит так, как будто Серсея в курсе.

Я думаю это домыслы пицеля)так же как

но я понимал это по ее лицу.

Серсея хоть у нас есть ее пов ни пол мысли о причасности к смерти аренна)да и вариса после такой услуги надо было ликвидировать.

 

[Fancy Soul]

Хм, что за манера вообще Лизу только последними словами покрывать? Перепуганная корова, подлая, беспородистая. Она, конечно, предала сестру и с рассудком у нее и правда начала твориться беда, но все-таки не на пустом месте же это произошло. Неважно, в общем-то, нравится кому-то Лиза или нет и влюбился бы кто-нибудь в самого Бейлиша, но факт остается таковым, что Лизу в раннем возрасте принудили сделать аборт, причем довольно подлым и предательским методом, что негативно сказалось на ее как физическом, так и душевном здоровье. Выдали замуж за человека, который ей в прадеды годится, когда она до безумия была влюблена в другого, и в браке этом, пока не родился Роберт, были одни только выкидыши да мертворожденные. Не один случай, а несколько мертвых детей, это какбы не мелочи и не шуточки, и было от чего психике покоситься. Не то чтобы ее это оправдывает, но тем не менее тут несколько иные причины, чем просто стерва, у которой зачесалось.

Ну, и, кстати, учитывая, что и до этого у Джона были проблемы с детьми, то есть ни одного после двух браков, то причины скорее всего в его здоровье, хотя из-за аборта у Лизы тоже могли быть какие-нибудь проблемы, но все-таки больше дело в Аррене, судя по его биографии.

 

[Малышка Мю]

Все просто - это предположение делает другая точно такая же испуганная корова, с таким же уровнем интеллекта. Вот Джейме как раз сомневается, как и Вы.

Тогда возникает тот же вопрос, только уже про Серсею. Это мы про "перепуганную корову" говорим или про Мату Хари?
Хватило бы у Серсеи отваги принять решение убить Аррена из-за того, что он, якобы, "что-то нюхает", и, что более важно, интеллекта и ловкости тайно договориться с его личным оруженосцем. У нее хоть раз такое получалось провернуть? Определить рычаги управления человеком, который продаваться не собирался, убедить его продаться и рискнуть очень по-крупному, поскольку, сдай ее Хью, и расследование Аррена можно было и не заканчивать, компромата на королеву уже хватило бы с лихвой. Или у нее был сообщник? Тогда, если уж, не Питцель, то кто и по каким мотивам?
И интелектуально развитый Джейме что-то чересчур спокоен, хотя угроза разоблачения очень серьезна. И у него не возникает очень логичного вопроса, как так удачно произошло, что Десница, который начал под них рыть так вовремя окочурился? Или проблема решилась сама собой - и хрен с ней, наверно, повезло.

Так что Оккам стоит с бритвой у горла и очень настаивает на том, что все именно так и есть, как изложил m_virt , и противится размножению сущностей и теорий о том, что Мартин что-то там передумал.

Нечасто модного нынче старину Оккама с его металлогалантереей поминают к месту. Особенно забавно этот подход применять к детективной литературе, когда частым сюжетом является демонстрация ошибочности подхода "зачем изобретать другие версии, когда все улики ведут к одному человеку". (Володя Шарапов взирает на вас с интересом).
А еще и речь идет об авторе, для которого любимая и широкоизвестная забава - это троллить читателя и выворачивать сложившиеся представления о персонаже наизнанку.
Главное условие для применения бритвы Оккама, что простое объяснение является исчерпывающим и нет никаких противоречащих ему известных факторов.

 

[Alenna Redwin]

Тогда возникает тот же вопрос, только уже про Серсею. Это мы про "перепуганную корову" говорим или про Мату Хари?
Хватило бы у Серсеи отваги принять решение убить Аррена из-за того, что он, якобы, "что-то нюхает", и, что более важно, интеллекта и ловкости тайно договориться с его личным оруженосцем. У нее хоть раз такое получалось провернуть? Определить рычаги управления человеком, который продаваться не собирался, убедить его продаться и рискнуть очень по-крупному, поскольку, сдай ее Хью, и расследование Аррена можно было и не заканчивать, компромата на королеву уже хватило бы с лихвой. Или у нее был сообщник? Тогда, если уж, не Питцель, то кто и по каким мотивам?
И интелектуально развитый Джейме что-то чересчур спокоен, хотя угроза разоблачения очень серьезна. И у него не возникает очень логичного вопроса, как так удачно произошло, что Десница, который начал под них рыть так вовремя окочурился? Или проблема решилась сама собой - и хрен с ней, наверно, повезло.

Так а при чем вообще этот Хью, если роль Серсеи заключалась только в том, что она дала знак Пицелю, и не потому что точно знала, что Аррен копает под них, а потому что разве что смутно догадывалась, а так просто не любила его и была бы теоретически не против убрать, чтобы освободить место для Джейме, и когда-нибудь в дальнейшем было проще убрать и Роберта, если она таки соберется это сделать? Что до Джейме - степень легкомысленности его отношения к потенциальной опасности достаточно наглядно демонстрирует уже то, что он собрался переспать с Серсеей прямо под кровом Старков, впрочем, он никогда особо не опасался разоблачения - когда они там прямо перед спящим Робертом совокуплялись.

Нечасто модного нынче старину Оккама с его металлогалантереей поминают к месту. Особенно забавно этот подход применять к детективной литературе, когда частым сюжетом является демонстрация ошибочности подхода "зачем изобретать другие версии, когда все улики ведут к одному человеку". (Володя Шарапов взирает на вас с интересом).
А еще и речь идет об авторе, для которого любимая и широкоизвестная забава - это троллить читателя и выворачивать сложившиеся представления о персонаже наизнанку.
Главное условие для применения бритвы Оккама, что простое объяснение является исчерпывающим и нет никаких противоречащих ему известных факторов.

Дело в том, что я совершенно не согласна с причислением ПЛиО к детективной литературе. Никогда так не считала, а после прочтения практически полного собрания сочинений автора - подавно. Мартин всегда пишет об одном и том же: той самой "борьбе между добром и злом в человеческих душах", как он сам говорил, о психологии и социологии, будь его история в обертке НФ, фэнтези, мистики или хоррора. Детективная составляющая тоже практически всегда есть, но это лишь маленькая щепотка приправы в основном блюде, большинство разгадок обычно довольно очевидны, или загадки и вовсе так и остаются неразгаданными, а финал открытым, потому что не об этом книжки, загадки там просто чтобы увеличить развлекательную составляющую, пряность блюда. Просто ПЛИО мы читаем в режиме онлайн, незаконченным, вот и айсберг теорий из серии "что написал автор - что увидели конспирологи".
Но в любом случае предположения о том, что автор что-то по ходу пьесы передумал, тем более не вписываются в теорию о том, что ПЛиО - это продуманный детектив.

 

[Fleur-de-Liss]

А что если Аррена травил всё-таки Варис, но в сговоре с Серсеей? А Бейлиш, выведав эту информацию, решил воспользоваться ей для своих целей, обманул Лизу, будто бы передав ей "слёзы Лиса", но на самом деле пустышку, так чтобы она думала, что это она убила мужа, чтобы связать её этим убийством, но при этом в письме дал ей указ написать правду, которую он знал?

А какая разница? Лиза-то все равно пошла на убийство мужа и на ложь сестре.
Это не очищает ни её, ни Мизинца.

 

[Кэт Шредингера]

А вот это и правда странный момент - Лиза до дрожи в коленках не хочет влазить в открытый конфликт, но зачем-то пытается привести на плаху Тириона, что автоматически означает кровную вражду с Ланнистерами

Если Мартин на этот момент уже знает, что она убила мужа, я бы предположила, что она напугана из-за своего преступления и просто мечтает перевести на кого-то стрелки и изобразить мстительную вдову (да, Лизу никто не подозревает в убийстве, и ей не требуется что-то из себя изображать, чтобы отвести подозрения, но в такой ситуации и у более умного человека могут сдать нервы). Тем более, Ланнистеры ведь и правда МОГЛИ убить Аррена, а для начинающего убийцы должно много значить, что кто-то еще мог и хотел убить его жертву.

 

[Fancy Soul]

Убийство Джона Аррена можно обсудить в треде самого Джона Аррена, там даже тематическая голосовалка есть http://7kingdoms.ru/talk/threads/2510/

 

[Малышка Мю]

Дело в том, что я совершенно не согласна с причислением ПЛиО к детективной литературе.

Согласно толковому словарю, "детектив" -это "произведение, которое описывает процесс исследования загадочного происшествия с целью выяснения его обстоятельств и раскрытия загадки. Обычно в качестве такого происшествия выступает преступление, и детектив описывает его расследование и определение виновных, в таком случае конфликт строится на столкновении справедливости с беззаконием".
Да, ПЛиО - это не чистый детектив, но его элементы довольно крупными кусками явно присутствуют, то, что он завернут в историческую или политическую обертку, не меняет сути.
Поэтому подход, что любая неоднозначная трактовка - это лишь бессмысленное "умножение сущностей", когда сюжет ясен и прямолинеен, уже не очень корректна.

Но в любом случае предположения о том, что автор что-то по ходу пьесы передумал, тем более не вписываются в теорию о том, что ПЛиО - это продуманный детектив.

Я не утверждала, что ПЛиО - это продуманный детектив. Кмк, ПЛиО - это чрезвычайно сложное по конструкции произведение, с множеством сюжетов, множеством субъективных точек зрения на те или иные события. Произведение очень большое, многотомное и которое пишется очень долгое время. Поэтому запутаться в нем может не только читатель, но и автор, вероятность такая есть, и не маленькая.
А с учетом того, что читатели сидят на сухом пайке в ожидании продолжения, все написанное подвергается побуквенному анализу. А такого подхода не выдержит даже тщательно продуманное произведение.
Поэтому, если у вас есть конкретные контраргументы - милости прошу, буду парировать. Но не нужно канонизировать автора и его безгрешность брать за обоснование.

роль Серсеи заключалась только в том, что она дала знак Пицелю, и не потому что точно знала, что Аррен копает под них, а потому что разве что смутно догадывалась, а так просто не любила его и была бы теоретически не против убрать

Т.е. с Хью договаривался Питцель? Взял на себя смелость организовывать убийство "под ключ"(а это уже не просто "полечить" неправильно), основываясь лишь на кислой мине хозяйки. Весьма смелый подход. А за чей счет банкет был?

она напугана из-за своего преступления и просто мечтает перевести на кого-то стрелки и изобразить мстительную вдову (да, Лизу никто не подозревает в убийстве, и ей не требуется что-то из себя изображать, чтобы отвести подозрения, но в такой ситуации и у более умного человека могут сдать нервы). Тем более, Ланнистеры ведь и правда МОГЛИ убить Аррена, а для начинающего убийцы должно много значить, что кто-то еще мог и хотел убить его жертву.

Хорошая мысль. Только на момент, когда стало ясно, что кортеж короля едет на Север и есть возможность передать тайное письмо Кет, уже было ясно, что смерть Аррена считается естественной, и именно письмо Лизы спровоцировало расследование ее причины. Как необходимость письма объяснил ей Мизинец?
Затем. Некто кого-то дальнего обвинил в преступлении, беспричинно, бездоказательно, тайно, и сам удрал еще подальше. И совершенно неожиданно дальний приходит к нему практически на очную ставку. Но Лиза ведь обвиняла королеву, очной ставки можно избежать. Кейтлин привезла Тириона по конкретному и совершенно другому обвинению. От Лизы не требуется никаких резких движений и срочных действий, можно запереть Тириона в камере, отправить всех обратно под эгидой, что она с Ланнистерами не собирается ссориться и т.д. и т.п., отходных маневров полным полно. Лиза знает, что в убийстве Аррена Тирион не виноват, что осудить его потребует отдельных и больших усилий. За ним стоит, извините, Тайвин, который ее суд вряд ли сочтет законным и оставит без ответа. Ну, выбросила бы она Тириона в ЛД, как она стремилась, это что, стало бы ее алиби? Причем, в смерти Аррена ее еще никто даже не подозревал, а в смерти Тириона она уж точно была бы главным распорядителем. И в отличии от Аррена, у Тириона есть семья, которая будет за него мстить. Нельзя же сидеть на горе вечно. С чего это Лиза такая лихая вдруг внезапно стала? Она, конечно, соображает плохо, но не настолько же.

 

[Джонтирденис]

А Бейлиш, выведав эту информацию, решил воспользоваться ей для своих целей, обманул Лизу, будто бы передав ей "слёзы Лиса", но на самом деле пустышку, так чтобы она думала, что это она убила мужа, чтобы связать её этим убийством

И Сансу так же обманул.

Так а при чем вообще этот Хью

Без всяких заслуг получил рыцарство, потом нашел на улице деньги и купил дорогие доспехи. Пицель на него просто так показал, а Гора случайно убил, когда Нед заинтересовался этим Хью. Рядовой рыцарь - а хоть бы и целый лорд - не мог выпендриваться перед десницей, заставляя его самого к себе идти. Он хотел доложить нанимателям и получить инструкции. Кстати, Пицель и Гора - оба люди Ланнистеров. Пицель не всё сказал Тириону.

Детективная составляющая тоже практически всегда есть, но это лишь маленькая щепотка приправы в основном блюде,

Но играет свою роль - прямо как у Достоевского.

 

[Киприана]

Хорошая мысль. Только на момент, когда стало ясно, что кортеж короля едет на Север и есть возможность передать тайное письмо Кет, уже было ясно, что смерть Аррена считается естественной, и именно письмо Лизы спровоцировало расследование ее причины. Как необходимость письма объяснил ей Мизинец?
Затем. Некто кого-то дальнего обвинил в преступлении, беспричинно, бездоказательно, тайно, и сам удрал еще подальше. И совершенно неожиданно дальний приходит к нему практически на очную ставку. Но Лиза ведь обвиняла королеву, очной ставки можно избежать. Кейтлин привезла Тириона по конкретному и совершенно другому обвинению. От Лизы не требуется никаких резких движений и срочных действий, можно запереть Тириона в камере, отправить всех обратно под эгидой, что она с Ланнистерами не собирается ссориться и т.д. и т.п., отходных маневров полным полно. Лиза знает, что в убийстве Аррена Тирион не виноват, что осудить его потребует отдельных и больших усилий. За ним стоит, извините, Тайвин, который ее суд вряд ли сочтет законным и оставит без ответа. Ну, выбросила бы она Тириона в ЛД, как она стремилась, это что, стало бы ее алиби? Причем, в смерти Аррена ее еще никто даже не подозревал, а в смерти Тириона она уж точно была бы главным распорядителем. И в отличии от Аррена, у Тириона есть семья, которая будет за него мстить. Нельзя же сидеть на горе вечно. С чего это Лиза такая лихая вдруг внезапно стала? Она, конечно, соображает плохо, но не настолько же.

Вы забываете, что Ланнистеры хотели отобрать у Лизы сына, а по её меркам это ужасное преступление, т.е. она с ними уже в конфликте. И да, Лиза верит в то, что она в полной безопасности:

- Мы здесь в безопасности, - сказала Лиза.

Ни один враг не доберется до нас!

- Неприступных замков не бывает.
- Кроме нашего, - настойчиво повторила Лиза.

 

[Lizchen]

Есть разговор Джейме и Серсеи в ВФ, который теряет всякий смысл, если они оказываются не причастны к смерти Аррена

Возможно, Джейме и Серсея предполагают, что Лиза думает будто Ланнистеры залечили до смерти с помощью Пицеля заболевшего Джона Аррена. Близнецы не в курсе, что отравить могла Лиза, думают на кого-то третьего, но считают, что Лиза подозревает их. Отсюда и беспокойство.

 

[Сириус123]

Возможно, Джейме и Серсея предполагают, что Лиза думает будто Ланнистеры залечили до смерти с помощью Пицеля заболевшего Джона Аррена. Близнецы не в курсе, что отравить могла Лиза, думают на кого-то третьего, но считают, что Лиза подозревает их. Отсюда и беспокойство.

Они думали что Аррен рассказал жене о своих подозрениях.

 

[m_virt]

Это мы про "перепуганную корову" все-таки говорим или про Мату Хари?
Как вообще может Лиза вызывать подозрение, что ей кто-то ... нет, не кто-то, а хитрый старый лис Аррен может доверить информацию, при обнародовании которой должна быть казнена королева, ее брат, а возможно, и дети, которых король в данный момент считает своими? Или, того хуже, оставить ей в наследство эту гранату с выдернутой чекой? Т.е. мало того, что она была в курсе расследования, о котором ей ведал муж в паузах между выполнением супружеского долга (хотя мне сложно представить старого Аррена в роли Джеймса Бонда, покуривающего сигарету после бурного секса и трендящего в койке о гос.тайнах), но еще и смогла логически связать эту информацию со смертью мужа?

Вы немного утрируете. Посвящать ее в детали расследования - да, Лиза не тот типаж.
Но вот просто намекнуть жене, что у него намечается какие-то терки с Ланнами и с ними теперь надо быть настороже - эт Джон вполне мог и даже должен был. А уж там,когда хоть и старый, но все еще вполне здоровый муж внезапно заболел и сгорел за неделю от непонятной болезни - подозрения просто должны возникнуть.
Преувеличивать степень глупости Лизы тоже не стоит - звезд с неба она не хватает, но слабоумием все же не страдает. Долину как-то держала, женихами вертела
Ну и фактор случайности - Лиза жил с благоверным и вполне могла, например, услышать какой-нить разговор мужа с королевским брательником в башне десницы, спросить че за скучную книгу муж читает перед сном, услышать бред мужа во время болезни ну и т.д. и т.д. и т.д.
Эт все домыслы конечно, но подозрения обычно на домыслах и строятся. Может что-то знает, а может и не знает. Может устроить проблемы, а может и не устроить. Я б на месте близнецов тоже забеспокоился и попробовал прикинуть риски.

Конечно, ей было это выгодно, поменять сильного Десницу на слабого или своего, чтобы, наконец, продвинутся к реальной власти. А с учетом того, что при Аррене как-то сложновато было разобраться с Робертом и рассчитывать на безнаказанность, конечно, смерть Аррена Серсее выгодна, и при возникновении внезапной оказии, лечить его нужно было очень правильно.

Тогда Пицель Тириону соврал? Или сам неверно понял мотивацию Серсеи?
А что замышлял лорд Аррен?
— Он знал — знал о…
— Я знаю о чем, — прервал Тирион — он вовсе не желал чтобы Шагга с Тиметтом тоже узнали об этом.
— Он отправил свою жену обратно в Гнездо, а сына хотел отдать в воспитанники на Драконий Камень… чтобы развязать себе руки…

Ей же сам Нед в богороще про него сказал.

Нет, про расследование Аррена не рассказал.

Кмк, эта пара очень экзотично выглядела, чтобы не обратить внимание на эту странную дружбу.

Тут ничего странного, Джон со Станнисом и прежде находились в дружеских отношениях и сообща действовали в Малом Совете.
Хотя вынужден согласиться, что

Это не доказывает, что эта информация была у ней до смерти Аррена.

Станнис про расследование Аррена рассказывал в присутствии Кет, Ренли и братии последнего, после Черноводной инфа вполне могла дойти и до Серсеи. Снимаю аргумент.

 

[Малышка Мю]

Он отправил свою жену обратно в Гнездо, а сына хотел отдать в воспитанники на Драконий Камень… чтобы развязать себе руки…

Когда все повествование идёт от лица разных персонажей - сам чёрт ногу сломит. Вот, как пример, значит, Питцель считает, что Лизу в Долину сам Джон отправлял?
И остаётся вопрос- кто Хью платил? Если у Питцеля не было приказа Серсеи ( а его, похоже, все- таки не было, поскольку ситуация была серьёзная для него, при допросе Тириона, свалить все на Серсею было очень удобно), он мог действовать, ориентируясь на молчаливое недовольство, но деньги - то для подкупа нужны немалые.