Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

[Lestarh]

Могу предположить, что: 1. Потому что он чуть не умер по дороге к Дени, и если бы не Мокорро... 2. Потому что он умрет почти сразу после прибытия к ней.

Первое - так не умер же?
Второе - пока не умер...

Я всё таки скорее склонен видеть здесь именно Коннигтона.

 

[assec]

Можно. Но возвращаясь в дотракам - они ни разу не были упомянуты существующими в связи с Валирией.
В свою очередь название "андалы" более чем прозрачный намёк

Но андалы судя по всему, были разбиты Валирией "несколько тысяч лет назад", т.е. в период рассвета Валирии, это послужило причиной их переселения в Вестерос. В Эссосе их не осталось, в отличии от ройнаров. Земли их были заняты валирийцами, т.е. это, грубо говоря галлы бежавшие в Британию от римлян.
Упоминания дотраков и Валирии. Вроде как нет, но и откуда им быть? Валирийцев ведь не осталось, только их потомки в Вольных городах. А земли дотраков есть и они как-раз граничат с этими Вольными Городами, контактируют с ними, дотраки знают о том, что когда-то существовали драконы, по их преданиям "всех драконов убили мужчины"...???

 

[Augusta]

Мне кажется, что скорее это Коннингтон, который болен Серой Хворью...
Он еще живой, но уже практически труп, ибо от этой гадской болезни взрослому человеку спасения нет.

Первое - так не умер же?
Второе - пока не умер...

Пророчества не обязательно должны быть строго-конкретные Джон тоже, все-таки, не голубой цветок буквально

Я всё таки скорее склонен видеть здесь именно Коннигтона.

Если верно предположение, что в этой группе пророчеств, где указан "труп", идут женихи Дени (невеста огня), то как сюда попасть может Коннингтон? Виктарион хочет на ней жениться - вот и жених. А у Коннингтона, который на ладан дышит, такое желание сложно представить...

 

[Frau Lolka]

такое "Рок Валирии" мы тоже толком не знаем

Валирия раньше была полуостровом, теперь же это некоторое количество островов в Дымном море.
Так что вероятнее всего, "Рок" - это последствия тектонических процессов, сдвигов земной (или какая там у них ) и вулканической деятельности. Вряд ли он был

вызван какими-то внутренними неладами в государстве

ибо это именно природный катаклизм.

 

[Frau Lolka]

идут женихи Дени

Вот видения Дени в доме Бессмертных:

Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом.

Вот предсказание Куэйты:

Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля.

А где сказано про женихов? Мало ли кто придет...

 

[Augusta]

Вот про Рок Валирии из вики:

Незадолго до Рока, или сразу же после него, магия стала убывать из мира. Валирийский Полуостров, ранее бывший частью Эссоса, ныне стал островом. Это дает основания предположить, что извержение вулканов было вызвано движением земной коры. В месте, между новом островом и материком, образовалось Дымное море.
Рок наступил, предположительно за 200-150 лет до В.Э. («пара сотен лет» - со слов Дж.Р.Р.М). Города Валирии были засыпаны пеплом, разрушены. Знания (в т.ч. и о драконах), накопленные за тысячи лет, утеряны.
Немногие выжившие бежали на кораблях. «Рок и поныне правит в Валирии», считают повсюду, руины опасаются тревожить уже пять сотен лет.

А где сказано про женихов?

Я писала вот здесь

 

[Insulanus]

Это же касается и любой свергнутой династии, чтобы никаких претендентов не было, иначе смута и война.

Визерис вон пятнадцать лет скитался по городам и весям, но ни на смуту, ни на войну так и не сподвигся. Так что не все так однозначно. Конечно, живые драконыши - опасное оружие в руках интриганов, но так ли велика опасность? Против Таргариенов восстали Старки, Аррены, Талли, Ланнистеры, Баратеоны. Пока пять великих домов единодушны в нежелании видеть Таргариенов на троне, реставрация маловероятна.

 

[Frau Lolka]

Я писала вот здесь

ну, если так расшифровывать, то может быть...

 

[Lestarh]

Я писала вот здесь

Ну там возможны варианты

Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня... А здесь уже мужья/женихи Дени. Дрого (первая брачная ночь под звездами), Виктарион (труп с горящими глазами), Джон (синий цветок).

Вы акцентируетесь на первой части - невеста, а ведь может быть и вторая - огонь...
Обратите внимание на обозначения первых частей:
дочь смерти... - и речь идёт об умерших.
истребительница лжи... - речь идёт о ложных драконах и персонажах
невеста огня... - и речь идёт... о женихах

Нарушается логика. Вполне возможно что в данном случае речь не о женихах а о противниках/сторонниках в войне (скорее вторых - огонь её сторона, в отличие от льда).
Тем более, что в наборе нет Дрого - ехать под звёздами она могла не только в этой ситуации (тем паче самого главного - Дрого-то там и нет) нет и Хиздара с Квентином (явные муж и жених).
И уж тем более почему предсказание Куэйты должно относится именно к женихам... не понятно. Про сенешаля уже давно сказали, что "надушенный сенешаль" - название корабля на котором шли к ней Тирион и Мокорро до крушения. То есть тут уж точно не женихи (а отождествление сенешаля с Хиздаром... имхо слишком явно и на поверхности - значит обманка, если Мартин даёт предказание значит то его истолкование которое она упорно будет нам показывать - ложное, это мы уже наблюдали в случае с покушением на Аррена).

 

[Stregoika]

невеста огня... - и речь идёт... о женихах

"Невестой огня" она может оказаться банально в том плане, что достанется огню, а не человеку - погибнет в огне. В этом случае мы получаем три вехи в ее жизни - родилась (и стала собой) от смерти близких людей, прожила (ее жизнь в зените) разрушая ложь и воссоединилась с огнем (кстати говоря - Таргариенов не хоронили, а кремировали).

 

[savoy]

Попытаюсь)...

ага, ясно, огромное спасибко)))

 

[assec]

Визерис вон пятнадцать лет скитался по городам и весям, но ни на смуту, ни на войну так и не сподвигся. Так что не все так однозначно. Конечно, живые драконыши - опасное оружие в руках интриганов, но так ли велика опасность? Против Таргариенов восстали Старки, Аррены, Талли, Ланнистеры, Баратеоны. Пока пять великих домов единодушны в нежелании видеть Таргариенов на троне, реставрация маловероятна.

Тут несколько не так. Визерис скитался потому как "его время не пришло". Как только наметилась внутренняя смута в Вестеросе, и подрос Эйгон, завертелись жернова интриги Иллирио и Вариса. Сразу стали востребованы и король-попрошайка и его сестра. Про воскрешение драков тогда ещё не думали, если конечно Иллирио не знал всё заранее и подарок драконьих яиц не было продуманной акцией. Не было бы Визериса с Дэни, не было смысла и интригу затеевать. Хотя, по-видимому главная фигура - Эйгон, а Дэни - прикрытие? Но с другой стороны Иллирио Эйгона посылает к Дэни, а в Вестерос, он ломанулся по намеку Тириона, на свой страх и риск. Этот его поступок напоминает поступок Визериса отказавшегося слушаться Иллирио в вопросе путешествия с дотраками. Думаю, с его стороны это опрометчево и может привести к концу как у дяди.
Великие Дома долго в мире жить не могут, слишком разные интересы. Да и поссорить их может самая малость. Главное "начать и углубить"

 

[Lestarh]

Про воскрешение драков тогда ещё не думали, если конечно Иллирио не знал всё заранее и подарок драконьих яиц не было продуманной акцией.

Учитывая стоимость подарка... Не думаю, что Иллирио стал бы так вкладываться чисто из любви к красивым жестам. На эти деньги он без проблем мог нанять своим протеже небольшую армию.

 

[Augusta]

Вы акцентируетесь на первой части - невеста, а ведь может быть и вторая - огонь...
Обратите внимание на обозначения первых частей:
дочь смерти... - и речь идёт об умерших.
истребительница лжи... - речь идёт о ложных драконах и персонажах
невеста огня... - и речь идёт... о женихах

Да нет, почему же, я вроде выделяла оба слова Ну давайте попробуем сделать акцент на первой части.
Дочь смерти - и перечисляются не просто умершие, а родственники.
Истребительница лжи - она ещё не встретилась ни с одним из этих персонажей и явлений. Кто знает, какова будет эта встреча? Может и истребит кого-то или что-то Или разоблачит, к примеру.
Невеста огня - и речь идет о её муже Дрого, и её потенциальном женихе Виктарионе, Джон... посмотрим

Нарушается логика. Вполне возможно что в данном случае речь не о женихах а о противниках/сторонниках в войне (скорее вторых - огонь её сторона, в отличие от льда).

Но ведь там звучит не "подруга" или "сторонница", а "невеста".

Тем более, что в наборе нет Дрого - ехать под звёздами она могла не только в этой ситуации (тем паче самого главного - Дрого-то там и нет)

Вот предсказание:
Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом.

А вот из Игры Престолов:
Они оставили позади кхаласар и травяные жилища, они мчались, и звезды высыпали на небо. Кхал Дрого не говорил ей ни слова, но гнал своего жеребца крупной рысью в собирающейся тьме. Крошечные серебряные колокольчики в его длинной косе тихо позвякивали при езде.
— Я от крови дракона, — громко прошептала Дени, чтобы поддержать в себе отвагу. — Я от крови дракона. Я от крови дракона. Я от крови дракона. Дракон никогда не боится!
Потом она не могла вспомнить, сколько времени это длилось, но когда они остановились у заросшей травой низинки возле небольшого ручья, совсем стемнело.

Самого Дрого нет, но возможно здесь главное - расставание с девичеством, обозначение места брачной ночи. Опять же - Джон тоже не из царства растений в действительности, и Виктарион - не труп. Это аллегории всё. К тому же, не я одна так думаю. После того, как слова сира Тороса навели меня на размышления, я полазила по сайтам разным, и в общем это толкование одно из самых распространенных. Точнее самое.
. . . mother of dragons, bride of fire . . .
Grouped together, this suggests all three images connect to husbands, literally or figuratively.
http://www.westeros.org/Citadel/Prophecies/Entry/1813

нет и Хиздара с Квентином (явные муж и жених).

Возможно, их роли в судьбе Дени менее значительны, чем трех мужчин из пророчества. Смертей родственников в её жизни тоже было более трех, но Эйериса же ей Бессмертные не показали, а Рейегара - да. Хотя оба умерли до её рождения.

И уж тем более почему предсказание Куэйты должно относится именно к женихам... не понятно.

Я ничего не говорила про Куэйту

а отождествление сенешаля с Хиздаром... имхо слишком явно и на поверхности - значит обманка

Резнаком, вы хотели сказать? Ещё Вариса не стоит забывать

Кстати, немного не по теме. Эта глупость часто встречается в книгах, и Мартин грешит тем же - ну вот почему такие крутые Бессмертные, которые всё знают и всё могут предсказать, не видели, что дракон Дени их к чертям спалит?

 

[gurvik]

Вот подумалось вдруг конспирологическое.
Одна из любимых присказок Дени:

— Я от крови дракона, — громко прошептала Дени, чтобы поддержать в себе отвагу. — Я от крови дракона. Я от крови дракона. Я от крови дракона. Дракон никогда не боится!

Одна из любимых присказок Арьи:

Быстрая, как олень. Тихая, словно тень. Страх режет глубже меча. Гибкая, как змея. Тихая, как вода. Страх режет глубже меча. Сильная, как медведь. Свирепая, как росомаха. Страх режет глубже меча. Человек, который боится, уже погиб. Страх режет глубже меча. Страх режет глубже меча.Страх режет глубже меча.

Встретятся эти две героини! И будут генерировать взаимный ужас друг для друга и для читателей. Или объединятся и Иных расшугают.

 

[Augusta]

Встретятся эти две героини! И будут генерировать взаимный ужас для друг друга и читателей. Или объединятся и Иных расшугают.

Конечно, они ещё встретятся. И пусть враги трепещут

 

[Stregoika]

Джон тоже не из царства растений в действительности

А с чего вдруг "Растение" Джон? Зря нам про Баэля Игритт рассказывала чтоли?

 

[Augusta]

А с чего вдруг "Растение" Джон? Зря нам про Баэля Игритт рассказывала чтоли?

Как это с чего? Вы так говорите, как будто для вас это толкование удивительно, и вы его впервые услышали сейчас Связь синих роз с Лианной куда очевидней, чем какая-то раз промелькнувшая сказка. Я придерживаюсь традиционного толкания. Да, Игритт просто так и рассказала. Если вам не хочется видеть Джона Таргом, это не отменяет очевидность версии

 

[gurvik]

А с чего вдруг "Растение" Джон? Зря нам про Баэля Игритт рассказывала чтоли?

Не зря. Баэль - бард, Рейегар тоже бард. Баэль похитил дочь Старка - Рейегар тоже похитил дочь Старка. Дочь Старка родила от Баэля сына, Лианна тоже родила - Джона.
Правда, потом древний легендарно-сказочный мотив появляется: сын против отца. (А что, если Рейегар всё-таки жив, или оживёт, и они с Джоном сойдутся в поединке! и да возрадуемся мы с Гэзом (по-моему, только мы верим в то, что Музыкальный наш выжил... но этого не будетЪ).
Джон, допустим, станет Королем Ночи, Ледяным Драконом и всё такое прекрасно-ужасное. А вместо Рейегара против него может выступить Дени, потому что во сне она видела своё собственное лицо, появившееся у приснившегося ей Рейегара, когда тот снял шлем.
Так что наши Драгонборны сначала повоюют между собой, а потом влюбятся, Джон вернется на сторону Огня, Добра и Света, ДД совместно вынесут Иных, немножко будут править Cевером, а потом уже одновременно убьюца, потому что это Дж. Мартин пишет ПЛиО, а не мы.

 

[Ayfe]

Пока пять великих домов единодушны в нежелании видеть Таргариенов на троне, реставрация маловероятна.

и английская и французская революция закончилась реставрацией...