Фигуры Лианна Старк

[нап]

"Нед задумался, ходил ли по борделям\посещал ли бордели Рейгар", или, как уже предлагалось, "...был ли Рейгар завсегдатаем борделей". И ответ - "нет", то есть "не ходил\не посещал\не был".

Спасибо!!! Но есть нюанс. Во всяком случае в русском языке. Не завсегдатай , не обозначает- ни когда не ходил, никогда не посещал.

 

[Sioned]

Простите- но то,что Вы написали- абсурд.

Нет, это стандартный прием при анализе перевода. Вы бы знали это, если бы имели хоть какое-то отношение к лингвистике, помимо пользования автопереводчиком
Доверие к форумным переводчикам - это трогательно (в первую очередь, для самих переводчиков), но поверьте, профессиональные переводчики существуют (и работают) не только на этом форуме

 

[Чужестранка]

sverchok2
Отличное объяснение, спасибо!

А как еще объяснить, я не знаю , и вообще не очень понимаю, каким образом посещение (или не посещение) мужчиной борделей относится к его способности (или неспособности) изнасиловать кого-либо .

Напрямую не относится, надо смотреть контекст. А контекст таков, что Нед не знает, посещал или нет Рейгар бордель, он предполагает. Предполагать можно только на основе какой-то информации. Вот сами подумайте, если Нед знал об изнасилованиях, мог бы он сделать предположение о Рейгаре, что тот не посещал бордели? И бордели и изнасилования значат одно - неконтролируемое сексуальное влечение. Именно поэтому мужчины часто насилуют на войне - чтоб не платить в борделях за то, что и так достается бесплатно

 

[нап]

А как еще объяснить, я не знаю , и вообще не очень понимаю, каким образом посещение (или не посещение) мужчиной борделей относится к его способности (или неспособности) изнасиловать кого-либо .

Это понеслось с этого анализа леди Чужестранка
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1928/page-270#post-2410764
 

Для наглядности того, как автоперевод искажает даже простой текст.

Главное поймать смысл. Больше ничего не надо.

 

[Zyrianin]

Но есть нюанс. Во всяком случае в русском языке.

В английском языке нюанс тоже есть. Причем ускользающий при компьютерном переводе. Что Вам с разных сторон и говорят.

 

[нап]

А с этим я согласна - Бран повторяет официальную версию этого события.

Ну кроме того, он излагает не только историю Лианны, но и других, которые похоронены тут же. Он врет?

 

[Ivan456]

sverchok2
Отличное объяснение, спасибо!

Напрямую не относится, надо смотреть контекст. А контекст таков, что Нед не знает, посещал или нет Рейгар бордель, он предполагает. Предполагать можно только на основе какой-то информации. Вот сами подумайте, если Нед знал об изнасилованиях, мог бы он сделать предположение о Рейгаре, что тот не посещал бордели? И бордели и изнасилования значат одно - неконтролируемое сексуальное влечение. Именно поэтому мужчины часто насилуют на войне - чтоб не платить в борделях за то, что и так достается бесплатно

У Рейгара была Лианна которую он бесплатно насиловал два года, зачем ему посещать бордели.

 

[нап]

В английском языке нюанс тоже есть. Причем ускользающий при компьютерном переводе. Что Вам с разных сторон и говорят.

Когда возникают вопросы- я иду к форумным переводчикам. Но пока вопросов по автопереводу не возникало.

 

[Чужестранка]

У Рейгара была Лианна которую он бесплатно насиловал два года, зачем ему посещать бордели.

ага, вот именно Нед этим и руководствовался, давая оценку Рейгару: ну раз он систематически насиловал мою сестру, значит по борделям Рейгар не ходил Вас самого то не смешит эта логика, а, Сириус123?

 

[Ivan456]

ага, вот именно Нед этим и руководствовался, давая оценку Рейгару: ну раз он систематически насиловал мою сестру, значит по борделям Рейгар не ходил Вас самого то не смешит эта логика, а, Сириус123?

У Неда логика железная. Рейгар хороший он моей сестре со шлюхами не изменял, только её насиловал. Жаль Брандон с отцом этого не оценили.

 

[нап]

Для наглядности того, как автоперевод искажает даже простой текст.

Любой перевод искажает любой текст. Лет 30 назад мне попадалась одна любопытная статья о неком японском стихотворении. Я приведу пересказ : я сижу в беседке и горько плачу и что-то еще про ворон.
Как выяснилось, это тройной (или более чем тройной) перевод с одного языка на другой - последний- японский, стихотворения, которое у нас известно как
Из Гёте

Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнёшь и ты.

 

[Zyrianin]

Любой перевод искажает любой текст.

Это справедливо. Но тем более удивительно, что, понимая это, Вы игнорируете добросовестные попытки людей, знающих, в чем именно состоит искажение при переводе вот этого конкретного текста* - объяснить Вам его.
____
* Теперь этот конкретный текст (двойной гуглперевод)

 

[llewyn]

Ну, в жизни не всегда все гладко. Наверное, не очень хотел Рейегар знакомить любимую со своим жутковатым папашей. И с женой...полагаю, Лианна сама не горела желанием.

Так что же он за мужчина, если не может защитить свою любимую?

Это Средневековье, там у принцев, даже благородных, были немного иные понятия. Все нижестоящие воспринимались как холопы.

И несмотря на это, вы считает его достойным человеком? Ясно.

Кроме того, Лианна сама с ним уехала.

Ой, а что, Мартин это уже где-то написал?

 

[СветланаТ]

Вас самого то не смешит эта логика, а, Сириус123?

Ахаахаа! Вы тоже так подумали!

 

[нап]

Но даже это, самое первое упоминание, наводит на размышления: если речь идет о захоронении на Севере, то причем здесь страх, ушедший из глаз Лианны, когда Нед дал ей свое обещание? Неужели ее до такой степени ужасала перспектива быть похороненной в Дорне или где-то еще, кроме В-фелла? Меня это уже при первом прочтении крайне смутило, ну а из других воспоминаний и снов сложилась определенная картина... .

А Вас не смутила реакция леди Дастин на то, что кости мужа остались в Дорне?
Что Нэд даже волчицу отвез хоронить на север?
Что кости Джори он отправил тоже на Север, при этом сокрушался, что кости отца Джори- в Дорне.
Что перевозка костей павших- знак примирения. Кости сына Мандерли Фреи повезли на Север в знак примирения.

 

[TaylerDerden]

ага, вот именно Нед этим и руководствовался, давая оценку Рейгару: ну раз он систематически насиловал мою сестру, значит по борделям Рейгар не ходил Вас самого то не смешит эта логика, а, Сириус123?

вы же сами в посте предшествующем этому высказали отчасти здравую мысль)вот только резюмировали неверно если мы принимаем за истину то что изнасилование и посещение борделей имеют под собой почву неконтролируемого сексуального влечения (хотя я с этим не согласен), то признаем что эти самые бордели и изнасилования это лишь пути решения этой проблемы, то есть получения сексуального удовлетворения) получается у нас существует два путя...и одним из них, по мнению Нэда, Рейегар вряд ли пользовался

 

[нап]

А мне странно, что вы предложили привезти Лианну в КГ на милость Безумного короля

А куда он ее мог еще увезти? Он и увез ее в КГ. И он был в КГ в момент, когда Роберт взял Чаячий город. Как раз на начало войны принц был в КГ. Это потом он сдриснул на юг.

 

[Джонтирденис]

Бран не знал одного: событий ХХТ.

— Ты уверен, что никогда не слышал эту сказку, Бран? — настаивал Жойен. — Твой лорд-отец тебе ее не рассказывал?
Бран потряс головой.
Если уж про ХХТ не рассказал, то всё остальное и подавно было из других источников.

А что, разве так?

Почему нет?

А Рейгар, украл чужую невесту, понял, что за это он может отгребсти, и спрятался.

От кого огрести-то? И Вы помните, конечно, что это тема Лианны?

Должно быть что-то среднее, как бы "...был ли Рейгар завсегдатаем борделей" - "Неду почему-то думалось, что нет".

Это среднее - попытка усидеть на двух стульях. Есть же значение посещать - Вы сами отметили. И оно даже может предполагать неоднократные, повторяющиеся действия.
Посещал ли Рейегар бордели? Что-то ему подсказывало, что не посещал.

 

[Чужестранка]

вы же сами в посте предшествующем этому высказали отчасти здравую мысль)вот только резюмировали неверно если мы принимаем за истину то что изнасилование и посещение борделей имеют под собой почву неконтролируемого сексуального влечения (хотя я с этим не согласен), то признаем что эти самые бордели и изнасилования это лишь пути решения этой проблемы, то есть получения сексуального удовлетворения) получается у нас существует два путя...и одним из них, по мнению Нэда, Рейегар вряд ли пользовался

Значит, Вы меня не поняли. Я как раз и делаю вывод из мыслей Неда, что у Рейгара вообще нет проблем на этом поприще, чтобы их решать изнасилованиями или посещением борделей. Можете это ставить в минус Рейгару, но он явно не из "секс-гигантов" аля Роберт и прочие.

 

[СветланаТ]

Это справедливо. Но тем более удивительно, что, понимая это, Вы игнорируете добросовестные попытки людей, знающих, в чем именно состоит искажение при переводе вот этого конкретного текста* - объяснить Вам это.
____
* Теперь этот конкретный текст (двойной гуглперевод)

Zyrianin , можно вклиниться в вашу беседу и попытаться объяснить, конечно, же свое понимание ситуации с переводами.
Мы все разделены соответственно своим предпочтениям, которые и могут в некоторой степени склонять чашу весов в желаемую сторону при выборе слова характеризующего то или иное действие персонажа.