Фигуры Лианна Старк

[нап]

Вы ответили, что время начала осады непринципиально, я пожал плечами - зачем тогда его вообще было вычислять? - и занялся другими направлениями диспута, лично мне более интересными.

Это надо было для контроля: сравнение пути Роберта после поражения (контрольная дата зачатие Робба) и пути Нэда от КГ (контрольная дата взятие КГ- зачатие Дени) до снятия осады. У меня там есть комментарий со *) по этому поводу.

Не пишутся так книги. Если я, скажем, и ссылаюсь на то, что Тайвин Ланнистер готовился к междоусобной брани еще до захвата его нелюбимого сына женой Неда Старка, то аргументирую это в 1-ю очередь прямым указанием персонажа на то, что огромная армия вторжения развернута почти одновременно с рейдом Горы, и лишь дополнительно - на то, что Бравых Ребят нужно было сперва найти в Эссосе, нанять, им до порта добраться, море пересечь, а всё это никак не неделя и не две.

Вы в этом вопросе абсолютно правы. Подготовка Тайвиным велась задолго до событий. Об этом говорит титул Защитника Востока, который передан Джейме.

Но если Вы будете настаивать, я попробую найти слабые места в Ваших хронологических вычислениях. Первое, повторяю, увидел сразу.

Ой, можно я Вас даже очень-очень сильно об этом попрошу?! Пожалуйста, посмотрите!

 

[Чужестранка]

Скажу честно: в приведенную Вами хронологию не вникал

я вот тоже не вникала, но вот тут леди нап описала более сжато, поэтому стало легче:

Дорогая, это ничего не даст.
1. По сравнению дат рождения Джона по Хронологии Вики с расчетной.
По Хронологии Вики рождение Джона 13.08.283, зачатие соответственно (расчетно)- 13. 12.282
Есть одна железная дата.
28.08.283- зачатие Дени. , т.е. за 2 недели до падения КГ.
Если сравнивать эти даты, то Нэд ни как не сможет добежать после взятия КГ до БР. Ему нужна машина времени.
Есть отмазка по дню рождения Джона- типо это день именин, когда ребенку дают имя. Это может не совпадать с днем рождения.
Дают имя ребенку сразу при рождении только Таргариены. У них и мертворожденные имеют имена.
Мы действительно не знаем когда родился, а главное где родился Джон. Он мог родиться и в Звездопаде.
Я же делала расчет с упором на то, что он родился в БР и в момент прихода Нэда.
Поэтому для этих условий достаточно нескольких сведений:
-Принц убыл из БР (условие он там был все время с Лианной, но этого могло и не быть- он мог быть в другом месте) 15.11.282 или 30.12.282г
-Джон родился (приход Нэда в БР) 30.11.283г
Т.е. разница не 9 месяцев (Джон зачался в последний день пребывания принца в БР), а год. Т.е. Джон не может быть сыном Рейгара.

Откуда она взяла эти даты? Почему Рейгар уехал из БР в конце 282, если Колокольная Битва была в 283 году, после которой Хайтаур был послан, чтобы найти Рейгара (то есть на это еще время надо)? И Джон родился в 283 году - то есть никаких невозможных сроков зачатия, на которых настаивает леди, нет. Все всё успевают

 

[Дракон]

и?

Вы спросили, чем бы помогло воздержание Рейгара от военных действий, я вам ответил. Что непонятного?

у меня нет никаких предубеждений. я еще раз повторяю - у меня имеются два свидетельства о похищении Лианны.

У вас нет ни одного свидетельства, что это было против воли Лианны и что Рейгар ее насиловал (надеюсь, вы не считаете, что автор версии про Рейгара-насильника Роберт лично присутствовал при их половом акте и потому его словам можно и нужно верить?).

ну если уж тут 50 на 50, то авантюра которую затеял Рейегар это 20 на 80

Почему? Их близость таки состоялась, и ребенок родился. А вот если бы Рейгар действовал по-вашему и заранее всех обо всем предупреждал, велика вероятность, что до сближения бы не дошло.

вы лицемер. говорю на полном серьезе. и уже не первый раз замечаю

А я не первый раз замечаю, что вы грубите. Неудивительно, что персонажи вроде Брандона и Роберта вам близки.

возможно. а возможно и нет.

Что значит "возможно и нет"? Каким образом тот факт, что Рейгар и Лианна уехали не куда-нибудь, а в Эссос, повлиял бы на действия Брандона, на действия Эйриса и всех остальных?

суть в том что Рейегар со своей любимой женщиной и их общим ребенком, так необходимым человечеству и Рейегару в частности, были бы живы. у него бы был шанс воспитать сына и тд и тп. и вы же сами говорили что лучше бы ему не вступать в "бой". если так, то побег это самый адекватный выход

Вот с этим согласен, лучше бы он послал Хайтауэра <нафиг> и остался в БР.

попробовать стоило. тысячи человеческих жизней на кону. к тому же помимо Роберта там были Нэд и Джон

И что это меняет? Полагаете, Нед и Аррен остановили бы Роберта от убийства Рейгара, арестовали бы своего друга?

 

[нап]

Но раз уж эта хронология ведет Вас к столь радикальному выводу (нет, я его не только что заметил, не настолько я поверхностен все же) - должен ее прокомментировать.

Понимаете, почему я взялась делать эту хронологию:
Дело в том, что по Хронологии Вики (если считать, что день рождения Джона= дню именин), Джон должен родиться не в день прихода Нэда к БР, а до битвы на Трезубце. Т.е. Нэд не должен застать роды Лианны- она родила раньше.
А если учесть, что день именин будет позже дня рождения, то тут день рождения Джона еще раньше... на разницу между этими датами.
С рождением Дени- тут все в порядке. У Таргов и мертворожденные имеют свои имена. Так, что дата по Дени- самая главная.
 

Откуда она взяла эти даты? Почему Рейгар уехал из БР в конце 282, если Колокольная Битва была в 283 году,

Потому что Колокольная битва привязана к дате рождения- зачатия Робба. Робб зачат в самом начале (январе) 283г.
А принцу, нужно время, чтобы пройти путь по КП до КГ.
 
Zyrianin Кстати, у меня там есть косвенная проверка начала осады ШП. Посмотрите расчеты пути принца до КГ. Он по определению не смог бы проехать ШЗ , без окупации и установки осады ШП Тиреллами.
Я постаралась свести концы с концами, делая промежуточные расчеты. Но проверить свежим глазом- обязательно нужно! Я Вам буду бесконечно признательна!

 

[Чужестранка]

Потому что Колокольная битва привязана к дате рождения- зачатия Робба. Робб зачат в самом начале (январе) 283г.

во-первых, с чего Вы взяли, что Робб был зачат именно в январе?
Во-вторых,

А принцу, нужно время, чтобы пройти путь по КП до КГ.

даже если это так, то при чем тут принц? Как дата отправки принца соотносится с зачатием Робба?
Герольд отправился на поиски Рейгара после Колокольной Битвы и после того, как был смещен Коннингтон. На поиски. Плюс, после выяснения местонахождение Рейгара, нужно еще добраться до БР. Я понимаю, что хронология там хромает, но от того, что мы имеем, доказать дату выезда принца из БР нельзя никак. А Вы откуда-то её взяли. Вот это и удивляет - откуда?

 

[TaylerDerden]

Вы спросили, чем бы помогло воздержание Рейгара от военных действий, я вам ответил. Что непонятного?

интересно читали ли вы рассказ Хамелеон)изначально вы говорили о том что воздержание Рейегара от участия в военных действиях помогло бы всему человечеству...а теперь получается что это помогло бы лишь паре смертных сохранить их жалкие жизни.

 

[нап]

во-первых, с чего Вы взяли, что Робб был зачат именно в январе?

05.09.298 Именины Робба — ему 15 лет.

http://7kingdoms.ru/wiki/Хронология_298

даже если это так, то при чем тут принц? Как дата отправки принца соотносится с зачатием Робба?

Дата зачатия Робба связана с Колокольной Битвой (+ время в пути от Риверрана до КС)

Герольд отправился на поиски Рейгара после Колокольной Битвы и после того, как был смещен Коннингтон. На поиски.

Принца начали искать сразу после поражения в ШЗ.

– Да, я вспомнил. – Джон Коннингтон был другом принца Рейегара. Когда Мерривезер позорно отступил перед восставшим Робертом, а Рейегара нигде не могли найти, Эйерис ухватился за Коннингтона и сделал его десницей

Цитату можете показать, что именно после Колокольной битвы ЛК отправили за принцем?

Я понимаю, что хронология там хромает, но от того, что мы имеем, доказать дату выезда принца из БР нельзя никак. А Вы откуда-то её взяли. Вот это и удивляет - откуда?

Прочитайте, я там написала . И расчет сделала как для конного отряда- время пути Оберина , там есть и перерасчет для пехоты (дорнийские копейщики) как второй вариант.

 

[Ivan456]

GRRM says that Jon was born 8 to 9 months before Dany did.
Джордж Мартин сказал что Джон родился за 8 или 9 месяцев до Дени.

 

[нап]

GRRM says that Jon was born 8 to 9 months before Dany did.
Джордж Мартин сказал что Джон родился за 8 или 9 месяцев до Дени.

Т.е. в день битвы на Трезубце (- 1 неделя) или месяцем ранее. Т.е. Нэд ни как не мог попасть к БР в день рождения Джона. Т.е. кровавого ложа не было.

 

[Zyrianin]

Нэд ни как не мог попасть к БР в день рождения Джона. Т.е. кровавого ложа не было.

Джон мог родиться, роженица могла получить тяжёлые травмы (разрыв тканей), терять силы из-за регулярных кровотечений - а Нед в это самое время спешить к столице, сгонять Джейме с ЖТ, ругаться с Робертом из-за убитых малышей и их матери, снимать осаду... Кто сказал, что смерть от родов непременно происходит во время родов или сразу после?

 

[нап]

Джон мог родиться, роженица могла получить тяжёлые травмы (разрыв тканей), терять силы из-за регулярных кровотечений - а Нед в это самое время спешить к столице, сгонять Джейме с ЖТ, ругаться с Робертом из-за убитых малышей и их матери, снимать осаду... Кто сказал, что смерть от родов непременно происходит во время родов или сразу после?

Кровотечения- фатальны. Особенно после родовые. Там не возможно наложить жгут, чтобы остановить кровопотерю. Несколько часов и все.
Поэтому надо разбить задачу на условия:
1. Нэд застал рожающую Лианну,
2. Лианна рожала в БР,
3. Джон- сын Лианны
-----
При вводе нового условия Джон родился за неделю или за месяц до битвы на Трезубце условия:
2. Лианна рожала в БР- не верно. либо
3 . Джон- сын Лианны- не верно.
Значит Лианну Нэд застал рожающей где-то в РЗ или Джон - не рожден Лианной.
Есть еще один вариант: Мартин троллит И последнее условие- не верно. (рождение Джона за 8-9 мес до Дени).

 

[Skinny guy]

Есть еще один вариант: Мартин троллит И последнее условие- не верно. (рождение Джона за 8-9 мес до Дени).

Мартин тролит давно и последовательно. А вот ДиДы так круто не умеют тролить. У них фишка это телепорт Петира.

 

[Zyrianin]

Кровотечения- фатальны. Особенно после родовые.

Что Мартин не заморачивается медициной, общеизвестно. В принципе, гинекологические продолжительные (не постродовые) кровотечения - не редкость.

 

[katyona]

Просто в сравнении Лианны с Арьей утверждают что волчья кровь и поэтому её не возможно было похитить.

Почему? Я такого не утверждала. Пес, к примеру, выкрал Арью у ББЗ. Да и в том же ББЗ она тоже была на статусе скорее почетной пленницы, чем гостьи или добровольной попутчицы. Другое дело, что со своими похитителями Арья была весьма сурова и действительно сложно представить, чтобы она влюбился в того, кто ее куда-то насильно уволок. Будь то хоть принц, хоть гвардеец.
Кстати, в сравнении Арьи и Лианны нарисовывается еще одна интересная параллель. Как мы знаем, по официальной версии Лианну похитил у ее жениха принц Рейгар. На момент окончания ТсД официальная версия гласит, что Арью похитил у ее мужа Джон Сноу. При этом настоящая Арья находится совершенно в другом месте, и даже не подозревает, что вокруг ее персоны кипят такие страсти, жертвой которых уже пал любимый брат.
Может, и с Лианной было что-то похожее

 

[Ivan456]

При этом настоящая Арья находится совершенно в другом месте, и даже не подозревает, что вокруг ее персоны кипят такие страсти, жертвой которых уже пал любимый брат.
Может, и с Лианной было что-то похожее

Лианна убежала думая что её не будут искать?

 

[katyona]

Лианна убежала думая что её не будут искать?

Это вообще откуда?

 

[нап]

Что Мартин не заморачивается медициной, общеизвестно. В принципе, гинекологические продолжительные (не постродовые) кровотечения - не редкость.

Выделено ключевое. Да, тут можно кровоточить 1-1,5 мес., и если не остановить- все равно помрешь от низкого гемоглобина. И ложе в этом случае не будет "кровавым". Это- просто долгоиграющая, обильная менструация- успевай только менять прокладки.
 

Мартин тролит давно и последовательно. А вот ДиДы так круто не умеют тролить. У них фишка это телепорт Петира.

А если не троллит, то Джон родился у Лианны в РЗ, причем зачат за 1-2 месяца до Колокольной битвы. И если был зачат принцем, то принц не возвращался в КГ с юга от БР, а с севера из РЗ.

 

[Ivan456]

Это вообще откуда?

При этом настоящая Арья находится совершенно в другом месте, и даже не подозревает, что вокруг ее персоны кипят такие страсти, жертвой которых уже пал любимый брат.
Может, и с Лианной было что-то похожее

Получается Лианна не знала что происходит. Тогда вопрос где она была?

 

[Чужестранка]

Есть еще один вариант: Мартин троллит И последнее условие- не верно. (рождение Джона за 8-9 мес до Дени).

я вот уверена в этом варианте. Сама по себе формулировка - 8-9 мес - говорит о том, что Мартин сказал что-то примерное. И, кстати, если брать за основу 8 мес., то Нед, в принципе, успевает везде побывать и даже без телепорта, только сапоги-скороходы понадобятся, ну или конек-горбунок А если серьезно, то скорее всего он просто сместит рождение Дени на чуть более ранний срок - 6-7 месяцев после РХ ДС. Хотя я думаю, что он даже не будет обращать на это внимания и что-то там уточнять. Просто напишет как есть - Джон родился во время Битвы у Башни Радости. Я, кстати, именно за этот вариант, так как Мартин любит связывать противоположности, в том числе рождение и смерть.

 

[нап]

При этом настоящая Арья находится совершенно в другом месте, и даже не подозревает, что вокруг ее персоны кипят такие страсти, жертвой которых уже пал любимый брат.
Может, и с Лианной было что-то похожее

Мне очень нравится Ваша версия!!!
 

я вот уверена в этом варианте. Сама по себе формулировка - 8-9 мес - говорит о том, что Мартин сказал что-то примерное. И, кстати, если брать за основу 8 мес., то Нед, в принципе, успевает везде побывать и даже без телепорта, только сапоги-скороходы понадобятся, ну или конек-горбунок

НЕ-а ! Нужна машина времени! Он с гвардейцами обсуждает битву на Трезубце и снятие осады.
Или он тайно просочился в БР, принял роды у Лианны, махнул в ШП, освободил Станниса, а потом опять вернулся к БР для того, чтобы поговорить с гвардейцами за жисть!
Или он тайно просочился в БР, принял роды у Лианны, махнул на Трезубец, потом в КГ, взял КГ, потом ШП, а потом опять вернулся к БР для того, чтобы поговорить с гвардейцами за жисть!
Поправила и добавила пост.