Lirein
Лорд
Там уже, как говорил Тирион, "песенка спета, вино разлито, девица брюхата".И смысла говорить вообще не было. Что она могла предпринять в тот момент?
А беременным вообще противопоказаны такие новости.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТам уже, как говорил Тирион, "песенка спета, вино разлито, девица брюхата".И смысла говорить вообще не было. Что она могла предпринять в тот момент?
То есть она не думала? Тогда вопрос,в свете такого Вашего взгляда на события,кем Вы считаете Серсею?То есть это был храбрый поступок независимой натуры
А разве она защиты просила? Она просила оставить ее с любимым женихом.Пошла просить защиты от отца к врагам Дома?
Контекст был клятвы и те кто их нарушает. И не важно кто получатель клятвы-государство,частное лицо или божество,человек который дает клятву а потом её нарушает-клятвопреступник. Это последствия от нарушения могут быть разные,но сам факт не умения держать слово от этого не меняетсяМогу предположить что сир имел ввиду, что женитьба дело личное, а охрана короля - государственное.
А вообще-то в любом случае надо учитывать контекст
Нет, тут как раз важно, кому поклялся, при каких обстоятельствах, почему нарушил.Контекст был клятвы и те кто их нарушает. И не важно кто получатель клятвы-государство,частное лицо или божество,человек который дает клятву а потом её нарушает-клятвопреступник. Это последствия от нарушения могут быть разные,но сам факт не умения держать слово от этого не меняется
Серсею я считаю властолюбивой, самовлюбленной и жестокой особой, А при чем она?То есть она не думала? Тогда вопрос,в свете такого Вашего взгляда на события,кем Вы считаете Серсею.
Лионель считал (видимо, был таким же спесивым придурком, как и Брандон), а вот Эгг не считал - и сам вызова не принял, и сына драться с низшим не пустил.Кмк, не настолько неравные, чтобы в такой ситуации поблагодарить за честь.
Брандон считал, что достаточно равные.
Лионель Баратеон тоже.
Лианна была нетипичной (типичная там Кейтилин), это всячески подчеркивается. Как можно это игнорировать и пытаться вопреки авторскому тексту засунуть ее в стандарт? И почему то, что она не позволила себя сломать, вы записываете ей в минус и предпочитаете другие версии, которые "оправдывали" бы ее (даже сделать ее жертвой изнасилования вам приятнее)?Лианна с самого рождения пользуется своими правами Старка- живет в замке с ГВС, ее обслуживает масса народа, она не работает в поле, а ездит верхом в свое удовольствие. Все эти блага не даются бесплатно, за них уже заплачено прошлыми поколениями женщин, выходивших замуж как выгодно их семьям, чтобы эти блага сохранялись и преумножались. И долг Лианны, которая всю свою жизнь этими благами пользовалась, и собственно со своей любовью жизни встретилась именно на турнире, где была, как член своей семьи, сохранить это положение вещей для будущих поколений семьи Старк.
Вот именно. Аналогию можно бы было проводить, если бы Лианна к Эйрису побежала доносить о "южных амбициях" отца ради того, чтобы Эйрис позволил ей быть с Рейгаром.Не поняла. Что именно "идентичное" поступку Лианны сделала Санса? Пошла просить защиты от отца к врагам Дома?
Лианну похитили по приказу Эйриса. Среди похитителей был Эртур Дейн (который в этом случае, можно сказать, был заинтересован в появлении Брандона в столице и, скорей всего, Мечу Зари был обещан поединок, чтоб отомстить за честь сестры, но Эйрис не стал ждать).я правильно поняла - Лианну похитил Эртур Дейн?
Это же средневековье.А это Лианна виновата, что Рикард там чего-то за нее обещал, по умолчанию считая ее марионеткой без чувств?
Первенец грандлорда, хранителя Севера и потомок короля Севера это ведь не Дункан с Блошинного конца.А Рейгар и Брандон равные?
Бунтари бывают во все времена. Можно ими восхищаться или осуждать, но без них мы бы до их пор жили в каменном векеЭто же средневековье.
И? Это означает, что все женщины там одинаковые?Это же средневековье.
Лорд-командующий Дункан как раз ровня лорду Баратеону. А вот король и принц всем этим лордам не ровня, поэтому и сражался с Баратеоном лорд Дункан, а не Эгг или принц Дункан. Так с чего же Брандон взял, что его должны удостоить чести поединка с принцем? Историю плохо учил?Первенец грандлорда, хранителя Севера и потомок короля Севера это ведь не Дункан с Блошинного конца.
Замените слово "бунтарь" на "лузер", и окажетесь гораздо ближе к истинеБунтари бывают во все времена
99% что принца заменил бы один из гвардейцев, но это был бы поединок, а не казнь.Так с чего же Брандон взял, что его должны удостоить чести поединка с принцем?
Скорость коммуникаций позволила Рикарду узнать об аресте Брандона. Что мешало узнать про Лианну? Но Рикард волновался только по поводу сына.А вы учитываете скорость коммуникаций?
Вы что-то говорили о нарушенном "честном слове семьи"...За что?
Всё остальное - тоже.Это -предположение(С)
Если ты нарушаешь клятву-ты клятвопреступник.Без вариантов.Если клятва необязательная-это не клятва,это треп.А если Вы считаете что причины нарушения клятвы и последствия этого суперважны-Рейгар нарушил клятву потому что захотел молоденькую и последствием стала война и смена династии.Джейме нарушил клятву что бы спасти тысячи невинных жителей и последствием стал спасенный город и его жители.Так кто клятвопреступник?Нет, тут как раз важно, кому поклялся, при каких обстоятельствах, почему нарушил.
Какую?Рейгар нарушил клятву
А почему Серсея властолюбивая и самовлюбленная,а Лианна -независимая и сильная?Почему когда к любимому вопреки папе сбегаешь-это независимость и сила,а когда вопреки папе свою жизнь устраиваешь что бы любимый был рядом и стал отцом твоих детей-это самолюбие ?Лианна то не к кузнецу небось сбежала,а к наследнику престола.С чего у нее-любовь,а у Серсеи -властолюбие?Серсею я считаю властолюбивой, самовлюбленной и жестокой особой, А при чем она?
И как из моих слов о независимом и сильном характере Лианны вы умудрились вывески заключение "то есть она не думала".
"Иди и гтбни безупречно,Замените слово "бунтарь" на "лузер", и окажетесь гораздо ближе к истине
Ибо, как сказал один мудрый человек - бунт не может закончиться успешно, в таком случае его назовут иначе.
И пример Лианны с Рейгаром это наглядно доказывает. Типичные бунтолузеры
Дело в том, что я не раз уже излагала свою версию. Но раз вы просите, ихложу ещё разИ Вы упорно так и не отвечаете на вопрос,как по Вашему представляла себе последствия своих действий независимая и сильная Лианна?Раз уж Вы согласны что она таки "думала",то напишите,что именно.Ваша версия.
Висенья и Нимерия вот это нестандарт. А Лианна так мимо по сравнению с ними проходит.Как можно это игнорировать и пытаться вопреки авторскому тексту засунуть ее в стандарт?
Она особенная на голову?И почему то, что она не позволила себя сломать, вы записываете ей в минус и предпочитаете другие версии, которые "оправдывали" бы ее (даже сделать ее жертвой изнасилования вам приятнее)?
Лучше пусть Лианна пострадает. За семейную компанию так сказать.А беременным вообще противопоказаны такие новости.