Skinny guy
Знаменосец
Девственника?Еще не нужно забывать, что это слова старого девственника,
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДевственника?Еще не нужно забывать, что это слова старого девственника,
Повод для чего? Вот Лианна исчезла. И что? Кто-нибудь поднял из-за этого восстание, созвал знамена? Нет, это произошло не после исчезновения Лианны, и даже не после гибели Брандона и Рикарда, а после того, как Эйрис потребовал у Аррена выдать ему Неда и Роберта, а Аррен отказался. Так неужели это требование и отказ Аррена напрямую вытекали из самого факта исчезновения Лианны? Можете ответить как человек, не оттягощенный послезнанием, или это невозможно?А какой шикарный повод им она и Рейгар предоставили!
А фиг его знает, сам до такого додумался или кто-то надоумил. Но даже если второе, этим кем-то совершенно точно была не Лианна.что вот так с бухты барахты Брандон бы помчался в КГ качать права?
Вы действительно верите в такой финал линии Джона?Нет, не стоило, тем более, что этот гипотетический ребёнок лежит заколотый несколькими кинжалами.
Выжившим.Да и толку от этой победы, кому она будет нужна, если Семь королевств обезлюдеет?
Так Роберт делал это вполне открыто.Тайный поход в бордель оскорблением жены не считается.
А вот на тот же публичный скандал с девицей Флорент аж Станнис до сих пор обижается.
Вот только к военному конфликту ничто из этого не привело.А вот этот афишировал, и Вы же и пишите, что это было оскорблением жены.
В статусе невесты может и нет, зато была королева Нейерис в статусе жены Эйегона IV, и Драконий Рыцарь возложил на ее колени венок прямо на глазах ее мужа-короля. И ничего, в драку никто не полез.Благородных да, а из Великих домов были любовницы или дамы в статусе невесты?
Но Санса сделала это только под страхом смерти (и через пару месяцев все равно сбежала), когда же Нед запретил ей выходить за Джоффри, она не была столь послушна. Лиза, хоть и вышла за Аррена, продолжала спать с Мизинцем и в конце концов отравила мужа. А амбициозная Маргери вовсе не возражала быть королевой.Маргери вышла замуж за гея Ренли, психопата Джоффри и малолетку Томмена. Санса - за урода и карлика Тириона. Лиза Талли - за старика Аррена. Им сказали - они сделали.
Ну, пьянствовал он уже и тогда неплохо, и сношал все, что движется, и парочку бастардов сделать успел, что совсем не устраивало Лианну.Я от Роберта не в восторге, но на момент его помолвки с Лианной он был не жирным алкашом, а сильным веселым красавцем. Отвратительных недостатков не особо наблюдается.
"– Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. – Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. – Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить ее в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. – Любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…"Но о том, что Лианна не хотела выходить за Роберта в книге, емнип, не упоминалось, из чего я делаю вывод, что Роберт вполне мог ей нравиться.
Это уже не к Лианне вопрос, а к Безумному королю.Так Лианна не только себе жизнь сломала, но и всему населению Семи королевств
Родной брат и белогвардеец в одном лице. Сравнение не корректное.В статусе невесты может и нет, зато была королева Нейерис в статусе жены Эйегона IV, и Драконий Рыцарь возложил на ее колени венок прямо на глазах ее мужа-короля. И ничего, в драку никто не полез.
Не прав. Более того, в момент, когда Брандон взбесился, этой любви еще могло не быть. Например, Рейегар и Лианна ездили на остров Ликов, а влюбились уже по ходу дела.И что? Этот девственник твёрдо стоит на земле и умеет просчитывать последствия своих поступков. И разве он не прав? От любви Рейгара и Лианны были сплошные неприятности и ладно бы только у них одних.
А он так и помчался. Всем понятно, никакого похищения и насилия вообще не было.Или вы думаете, что вот так с бухты барахты Брандон бы помчался в КГ качать права?
Корректное. Эйемон выступал под именем Рыцаря Слез.Родной брат и белогвардеец в одном лице. Сравнение не корректное.
Хвала богам, наконец-то не одна Лианна во всех бедах Вестероса виновата.Ну вообще-то, Серсея с Лизой ломали всё, что попадало им по руку. Что из этого вышло в итоге мы прекрасно видим.
"Рейгар, дорогой. Прости, я не могу с тобой сейчас поехать. Мне сначала надо в Винтерфелл, объясниться с папенькой, потом в Долину Аррен - с братцем Недом и женишком Робертом, потом мне надо найти где-то Брандона, сама не помню, где его иные носят, но вроде бы он должен был ехать в Риверран на свою свадьбу. А потом ведь с твоей женой тоже надо объясниться? Где она у тебя - в Королевской Гавани или на ДК? И к ее родным в Дорн надо бы съездить. Ну и что, что после всех этих путешествий я уже скорее всего выйду из детородного возраста, да и никто из них меня и слушать не будет. Зато честно".Честно бы она поступила если бы объяснилась сначала с отцом и братьями, потом с женихом, а потом с женой своего возлюбленного и её семьей. Она вместо этого сбежала в закат, сидела полтора года у черта на куличиках и носа не высовывала. Такая себя честность. Скорее трусость.
Как минимум в одной может быть виновата, ага.Хвала богам, наконец-то не одна Лианна во всех бедах Вестероса виновата.
Да. Именно так. Честно пойти и объяснится. А не трусливо прятаться от правды непонятно где, пока за тебя люди умирают, в уверенности, что тебя держат в плену и насилуют. Как мило, не правда ли? Ну погибнут десятки тысяч человек ради твоих потрахушек - и что? Главное же ЧУЙСТВА!"Рейгар, дорогой. Прости, я не могу с тобой сейчас поехать. Мне сначала надо в Винтерфелл, объясниться с папенькой, потом в Долину Аррен - с братцем Недом и женишком Робертом, потом мне надо найти где-то Брандона, сама не помню, где его иные носят, но вроде бы он должен был ехать в Риверран на свою свадьбу. А потом ведь с твоей женой тоже надо объясниться? Где она у тебя - в Королевской Гавани или на ДК? И к ее родным в Дорн надо бы съездить. Ну и что, что после всех этих путешествий я уже скорее всего выйду из детородного возраста, да и никто из них меня и слушать не будет. Зато честно".
Ммм... а кто умирал за нее? Кроме Рейгара. Брандон попер в КГ, подначенный неизвестным (пока?) "доброжелателем", причем даже не требовал Лианну вернуть, а требовал, чтобы Рейгар "вышел и умер". Его предсказуемо загребли за такие предъявления, и Рикард приехал за ним, а вовсе не за дочерью. А Нед и Роберт сидели в Долине, пока уже не потребовали их собственные головы. Так что если быть буквоедом, то не за Лианну они умирали, а за Неда с Робертом и Джона Аррена. А если не быть - то за справедливость и за собственные убеждения, которые не позволяли служить королю, без вины жгущего и убивающего людей. Или же за любовь к войне и желание что-то на этом выгадать. Или за своих лордов, которые этого желали. Лианна здесь - пятое колесо в телеге.пока за тебя люди умирают,
Да. Любовь - великое чувство, дается не только не каждому, но даже не одному из сотни или тысячи. Большинство людей живут, совокупляются и умирают, совершенно его не зная. Лианне и Рейгару сказочно повезло, если оно у них было.Главное же ЧУЙСТВА!
Люди, которых Нед потащил на войну.Ммм... а кто умирал за нее? Кроме Рейгара.
Ага. Ну я так и поняла. Сгори весь мир со всеми невинными людьми, детьми там, стариками - главное, чтобы парочка дебилов смогла потрахаться. Я знаю, что это генеральная линия партии любителей этого пейринга, однако ж каждый раз как в первый руку ко лбу прикладываю.
Потащил Нед, чью голову Эйрис, собственно, и требовал, а вовсе не Лианнину, а умирали они почему-то за Лианну. Логика.Люди, которых Нед потащил на войну.
А меня не перестает удивлять, с каким упорством на двух влюбленных навешивают все беды мира, прямо как на ведьм в эпоху инквизиции. Хотя по результату они этот мир как раз спасали.Ага. Ну я так и поняла. Сгори весь мир со всеми невинными людьми, детьми там, стариками - главное, чтобы парочка дебилов смогла потрахаться. Я знаю, что это генеральная линия партии любителей этого пейринга, однако ж каждый раз как в первый руку ко лбу прикладываю.
Да, за Лианну, которую вообще-то Нед с Робертом хотели найти и освободить. Ибо она, по официальной версии - похищенная жертва.Потащил Нед, чью голову Эйрис, собственно, и требовал, а вовсе не Лианнину, а умирали они почему-то за Лианну.
Что, прям все? А цитатку не дадите, где на них прям ВСЕ беды вешают? А то голословностью попахивает.А меня не перестает удивлять, с каким упорством на двух влюбленных навешивают все беды мира
Забавно, что теоретически, все то же самый разговор у нее мог состояться и с Рейгаром."– Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. – Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. – Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить ее в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. – Любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…"
Из этого никак не может следовать, что Роберт ей нравился. Скорее наоборот.
И Алис искали сразу и разбирались мужчины ее семьи. И Алис мгновенно выдали замуж за одичалого, поскольку только так женщина выходит из-под власти старших мужчин семьи. Кмк, муж - одичалый не предмет девичьих грез с юга от Стены, лорд ШЗ будет получше, пусть у него хоть двадцать бастардов. Но выбирать было не из чего, по-другому Алис защиту никак не могли предоставить. И то, ей повезло, что искал ее не старший брат, а дядя, который не был ее лордом.Алис Карстарк сбежала от навязываемого брака на Стену. Аша Грейджой тоже смотала удочки, и на свадьбе вместо нее был тюлень. Так что не Лианна первая так поступила, не она и последняя
В определенном смысле, так и было. Элия больше не могла рожать и становилась Рейегару типа сестрой. А по шлюхам и любовницам он не ходил.однако смог заверить ее, что его брак ничего не значит.
Никто не разбирался, кроме Неда. Женитьба Роберта - это его личная проблема. Может, Лианна еще должна была страдальцу услуги борделей оплачивать до тех пор, пока другая невеста не найдется?Лианна рассчитывала, что по итогам ее побега Роберт женится на тюлене, все успокоятся и разбираться не будут, куда она делась?
Нашел и освобождал - один только Нед с 6-ю товарищами, так что если хотите, их смерти можете сюда приписать - а Роберт вообще не рвался.Да, за Лианну, которую вообще-то Нед с Робертом хотели найти и освободить. Ибо она, по официальной версии - похищенная жертва.
Дам, конечно.Что, прям все? А цитатку не дадите, где на них прям ВСЕ беды вешают? А то голословностью попахивает.
Ну погибнут десятки тысяч человек ради твоих потрахушек
Сгори весь мир со всеми невинными людьми, детьми там, стариками - главное, чтобы парочка дебилов смогла потрахаться.
С женой-то Рейегар при всем желании ничего поделать не мог, разводов в Вестеросе пока еще нет, и он не тот человек, чтоб действовать по методу Генриха VIII. К тому же, с Элией им уже спать нельзя, а стать женой кронпринца, даже второй, всегда почетно. Особенно для девушки ниже по положению. Тиреллы вон свою Маргери под Роберта запихнуть собирались, а во времена Эйегона Недостойного (да и не только его) девицы (и их семьи) готовы были даже статусом наложницы довольствоваться. Лианне еще повезло в этом плане.И в чем принципиальная разница-то была? Там любовница с бастардом, здесь -жена с двумя детьми...
Ну а Лианна стала искать защиты от нежеланного брака не у какого-нибудь одичалого, а у самого кронпринца. Если она хотела избавить себя от присутствия Роберта, то это весьма эффективный способ.И Алис искали сразу и разбирались мужчины ее семьи. И Алис мгновенно выдали замуж за одичалого, поскольку только так женщина выходит из-под власти старших мужчин семьи. Кмк, муж - одичалый не предмет девичьих грез с юга от Стены, лорд ШЗ будет получше, пусть у него хоть двадцать бастардов. Но выбирать было не из чего, по-другому Алис защиту никак не могли предоставить. И то, ей повезло, что искал ее не старший брат, а дядя, который не был ее лордом.
По крайней мере, при адекватном монархе и не хамящем королю Брандоне до войны дойти не должно было. Роберт вообще ничего не предпринимал, пока БК не пожелал его голову.Что касается Аши..., Лианна рассчитывала, что по итогам ее побега Роберт женится на тюлене, все успокоятся и разбираться не будут, куда она делась?
В характерах разница. В характерах Роберта и Рейгара.Забавно, что теоретически, все то же самый разговор у нее мог состояться и с Рейгаром.
- Я слышала, что вы женаты и у вас есть двое детей.
Рейгар, конечно не мог отрицать этого или солгать Лианне, однако смог заверить ее, что его брак ничего не значит.
- Я - хороший и буду тебя любить всем сердцем.
И в чем принципиальная разница-то была? Там любовница с бастардом, здесь -жена с двумя детьми...
А Драконий рыцарь после этого бежал с королевой Нейерис и уединился с ней в далекой башне и предавался плотским утехам?В статусе невесты может и нет, зато была королева Нейерис в статусе жены Эйегона IV, и Драконий Рыцарь возложил на ее колени венок прямо на глазах ее мужа-короля. И ничего, в драку никто не полез.
И те рыцари, которые охраняли Лианну. Вот есть конкретные люди с именами и фамилиями и судьбой, которая сложилась именно так, потому что у Лианны Старк любовь великая приключилась.Люди, которых Нед потащил на войну.
После Эйгона Завоевателя примеров многоженства в Вестеросе кончились. И то подкреплённое Драконами. Никто из Великих Домов не отдали бы добровольно девушку в качестве второй жены. Я думаю Тиреллы рассчитывали, что Роберт аннулирует брак с Серсеей. Хотя потомкам стюардов видимо и на любовницу согласились бы. Сколько раз повторять у Недостойного фаворитки не были представителями Великих Домов. Искать "помощи" у кронпринца чтобы избавиться от нежеланного брака эффективный способ начать политический скандал с катастрофическими результатами. Брандон призывал Рейгара на бой. Это все что нам известно. Что он там говорил королю мы не знаем. Все это действительно похоже на подставу.С женой-то Рейегар при всем желании ничего поделать не мог, разводов в Вестеросе пока еще нет, и он не тот человек, чтоб действовать по методу Генриха VIII. К тому же, с Элией им уже спать нельзя, а стать женой кронпринца, даже второй, всегда почетно. Особенно для девушки ниже по положению. Тиреллы вон свою Маргери под Роберта запихнуть собирались, а во времена Эйегона Недостойного (да и не только его) девицы (и их семьи) готовы были даже статусом наложницы довольствоваться. Лианне еще повезло в этом плане.
Ну а Лианна стала искать защиты от нежеланного брака не у какого-нибудь одичалого, а у самого кронпринца. Если она хотела избавить себя от присутствия Роберта, то это весьма эффективный способ.
По крайней мере, при адекватном монархе и не хамящем королю Брандоне до войны дойти не должно было. Роберт вообще ничего не предпринимал, пока БК не пожелал его голову.
Так а почему все эти люди сдвинулись с места?Причина по который одни поехали в КЗ,другие потом знамена подняли? И почему мы ни то одного человека,включая Дени не услышали "в войне виноваты Рикард и Брандон Старки" или "в войне виноват Аррен". Не поленитесь,пролистайте книгу,что там про причину восстания говорят ?Ммм... а кто умирал за нее? Кроме Рейгара. Брандон попер в КГ, подначенный неизвестным (пока?) "доброжелателем", причем даже не требовал Лианну вернуть, а требовал, чтобы Рейгар "вышел и умер". Его предсказуемо загребли за такие предъявления, и Рикард приехал за ним, а вовсе не за дочерью. А Нед и Роберт сидели в Долине, пока уже не потребовали их собственные головы.