Сюжеты Красная Свадьба

[Prikaz227]

Так более того - и второй законный сын, при живом первом сыне, наследником не считается. И дочь при живых братьях - то же. Но если те, кто были перед ними в линии наследования, умрут - они такие права получат.

Перед старшим братом они не наследуют, но в очереди на наследство они стоят ! А бастарды пока их не узаконят, даже потенциально, абстрактными наследниками не считаются ! Вы это имеете в виду !!!

 

[Snow Castle]

Очень много предположений, и ни одного подтверждения наличия у Фреев 4200 солдат к концу ВПК, кроме надежд Робба. А в перспективе войск у них должно быть гораздо больше, потому что ещё сколько-то народу им надо было бы оставить для защиты собственных земель, на которые вот-вот обрушатся силы Ланнистеров и Тиреллов. Робб, конечно, молодой человек своеобразный, но, думаю, даже ему не хватило бы наглости, оставляя РЗ, забирать у Фреев практически все их войска, особенно после инцидента с невестой.

В начале войны Фреи дали Роббу "все свои силы за исключением 400 мечей гарнизона". Конечно, в ходе войны они несли некоторые потери, но т.к. они были с Роббом, а не с Болтоном, то не такие большие. Война длилась около 2-х лет (+/-). За это время умный лорд (к каким я отношу лорда Уолдера) набрал бы еще воинов, хотя бы для охраны замка, если, конечно, смог бы их содержать. Поэтому вполне возможно, что ко времени КС у Фреев было воинов больше, чем у началу войны.

Не потянет, уровень не тот, это ей не мужем-идиотом командовать

Почему же Эммон идиот? Он подкаблучник, но при такой жене это умное решение ! Сберегаются нервы !

 

[игрек_]

Очень много предположений, и ни одного подтверждения наличия у Фреев 4200 солдат к концу ВПК, кроме надежд Робба. А в перспективе войск у них должно быть гораздо больше, потому что ещё сколько-то народу им надо было бы оставить для защиты собственных земель, на которые вот-вот обрушатся силы Ланнистеров и Тиреллов. Робб, конечно, молодой человек своеобразный, но, думаю, даже ему не хватило бы наглости, оставляя РЗ, забирать у Фреев практически все их войска, особенно после инцидента с невестой.

Фреи дали Роббу все вилы: 4 ооо воинов. На Север с Болтоном ушло 2 тысячи, примерно столько же осталось. Кому как не королю знать сколько у него воинов?

 

[Crow]

У кого кроме Русе мог быть мотив убить Робба?

У дедули. Ибо Робби нанес дедушке оскорбление и обманул его.

 

[гвиар]

У кого кроме Русе мог быть мотив убить Робба?

Проще сказать у кого его не было.

 

[Syringa]

... Так и с признанными бастардами - пока есть хоть кто-то из законных детей они ни каких прав на наследство не имеют.

?? Станнис предлагал Винтерфелл Джону при живой Сансе.

 

[Snow Castle]

У кого кроме Русе мог быть мотив убить Робба?

У Тайвина. "Человек в розовом" - контролер от Тайвина?
Но Русе было нужнее всего. Одним ударом получает грандлордство, побеждает в тысячелетней войне, защищает бастарда от всяких нападок, мирится на хороших условиях с наиболее вероятным победителем.

 

[Syringa]

Нет, я надеюсь что Мартин не скатится в унылое фэнтези, где бобро побеждает здравый смысл, и оставит Фрейчиков в покое. Просто если поискать, у Красной свадьбы дофигища прототипов, от Черного ужина до Варфоломеевской ночи. И ни в одном из случаев, устроителям ни фига не было. Это жизнь.

1. Мартин уже поубивал дофига Фреев, и не вижу, почему он перестанет.
2. После Варфоломеевской Ночи - было другим католикам.
3. ПЛИО не жизнь, а худлит.

 

[гвиар]

Мартин уже поубивал дофига Фреев, и не вижу, почему он перестанет.

потому что уже дофига, а повторяться скучно? Или потому что они не лорды-дауны, и в состоянии собраться и вырезать "братство" к свиням? Тем более, что за них никто не заступится.

было другим католикам.

А в ПЛиО дофига народу, которые просто мимо проходили, а им прилетело. Но устроителям не было ничего.

ПЛИО не жизнь, а худлит.

основывать произведение на куцей морали - это его слить. "Не жизненно".

 

[Киприана]

?? Станнис предлагал Винтерфелл Джону при живой Сансе.

Станнис предлагал сделать Джона законным сыном, а тогда он идёт в очереди наследования впереди законной дочери. То же самое, скорее всего, сделал и Робб в своём завещании. Тем более на Севере предпочитают отдавать наследство наследникам мужского пола.
Но вообще Сансу ЛАННИСТЕР просто решили прокатить с её правами и придать этому видимость законности))

 

[гвиар]

Тем более на Севере предпочитают отдавать наследство наследникам мужского пола.

здравствуй, гражданская война. С одной стороны - предположительно единственная законная наследница (невинно обойденная), с другой сын, но бастард и дезертир со Стены.
А че бы еще Эдрика не узаконить? Признанный и законный сын короля Роберта, старшего брата, и все проблемы с Ширен отпадут.

 

[Киприана]

здравствуй, гражданская война. С одной стороны - предположительно единственная законная наследница (невинно обойденная), с другой сын, но бастард и дезертир со Стены.
А че бы еще Эдрика не узаконить? Признанный и законный сын короля Роберта, старшего брата, и все проблемы с Ширен отпадут.

Про Великих Бастардов слышали? Так что Эдрик это очень даже вероятный вариант )) В том то и дело, что в Весстеросе лишь видимость чёткого наследственного права, а на практике основания на наследство, как правило, имеет группа лиц, которая между собой "кто законнее" решает при помощи политической и военной силы. Некий аналог естественно отбора среди наследников первых очередей ))

 

[гвиар]

Так что Эдрик это очень даже вероятный вариант ))

тока чета благородный Стасик не спешит убрать Ширен с дороги сына законного короля.

 

[Киприана]

тока чета благородный Стасик не спешит убрать Ширен с дороги сына законного короля.

Ну так Ширен своя дочь, а Санса чужая )) Свои то дети всегда дороже.
Правда, справедливости ради, ради Ренли Станнис дочь в правах ущемить был согласен.

 

[Syringa]

1. Станнис предлагал сделать Джона законным сыном, а тогда он идёт в очереди наследования впереди законной дочери. То же самое, скорее всего, сделал и Робб в своём завещании.
2. Тем более на Севере предпочитают отдавать наследство наследникам мужского пола.
Но вообще Сансу ЛАННИСТЕР просто решили прокатить с её правами и придать этому видимость законности))

1. Ах да, я перепутала признанных бастардов, как Эдрик Старк, с узаконенными. Но откуда следует, что узаконенный парень-бастард наследует раньше законной сестры?
2. ?? Например, у Карстарков наследует Элис, а не ее дядя. 

1. потому что уже дофига, а повторяться скучно? Или потому что они не лорды-дауны, и в состоянии собраться и вырезать "братство" к свиням? Тем более, что за них никто не заступится.
2. А в ПЛиО дофига народу, которые просто мимо проходили, а им прилетело. Но устроителям не было ничего. основывать произведение на куцей морали - это его слить. "Не жизненно".

1. Если и вырежут, что им толку? Рэйгара Фрея, Джареда, Саймонда и Малого Уолдера убило не ББЗ.
Помните, как лорд Уолдер в ИП гордо говорил Кэт: "у меня 21 сын против ваших 3. Если у каждого из нас погибнут по трое, у меня еще 18 останется"? Подозреваю, добрый автор только трех ему и оставит.
2. Ну что Вы! Мартин большой моралфаг, как Хагон-оборотень. И особо вредных героев старается наказывать(Лорх, Гора и его солдаты, Тайвин, Кровавые Скоморохи, Фреи, Теон...)
Еще он любит схемы "как ты напакостил - так тебе и влетит"(Джейме, Джорах Мормонт, Хоат etc.)

 

[Киприана]

Но откуда следует, что узаконенный парень-бастард наследует раньше законной сестры?

Он становится законным сыном. А законные сыновья наследуют раньше законных дочерей. Правда, в случае с бывшим бастардом, всё не так однозначно, его могут не принять в качестве наследника, но при наличии весомой политической поддержки это вполне преодолимо.

Например, у Карстарков наследует Элис, а не ее дядя.

Дети идут впереди дядюшек.

 

[гвиар]

Еще он любит схемы "как ты напакостил - так тебе и влетит"

тогда Джейме должны были отрубить член.

И особо вредных героев старается наказывать(Лорх, Гора и его солдаты, Тайвин, Кровавые Скоморохи, Фреи, Теон...)

Да ну? А если мы посчитаем тех, кому прилетело просто так? И да, "он не любил Старков" за причину несчастий не считается. А если еще добавим безымянных крестьян, убитых и померших от голода, так вообще прекрасно получается.

Гора

Гору по сути подло (нарушив свое слово) убил Оберин. А если Квиберн его "оживил", то вообще замечательно выходит.

Тайвин,

Тайвин бы жил долго и счастливо, если бы сдал сыну в цирк. Но он "морально" решил его вырастить. И что?

Фреи, Теон.

тоже мне, преступники. А что тогда должен сделать "моральный" автор с Джонни, который своими реформами погубил уйму народу или с Дени, которая пол-города вырезала?

 

[George]

его могут не принять в качестве наследника, но при наличии весомой политической поддержки это вполне преодолимо.

Ну если король за него заступится ,то ничто не помешает бастарду встать впереди сестры 

тогда Джейме должны были отрубить член.

Выходит не это счел Мартин самым большим грехом
А другое ,что сделал Джейме своими руками ? убил короля которого обещал защищать и скинул им же Брана.Но убийство короля сам Мартин и оправдал,написав ,что этим Джейме спас КГ ,так что он потерял руку за то что скинул Брана

безымянных крестьян, убитых и померших от голода, так вообще прекрасно получается

Они не персонажи книги это массовка они никому не нужны ,но многие кто вредил им тоже погибают

Гору по сути подло (нарушив свое слово) убил Оберин. А если Квиберн его "оживил", то вообще замечательно выходит.

Это уже не Гора

Тайвин бы жил долго и счастливо, если бы сдал сыну в цирк. Но он "морально" решил его вырастить. И что?

И делал это как раз аморально за то и поплатился ,он убил не в чем не повинных детей Рейгара ,его сын же убил его самого ,это равномерная кара

тоже мне, преступники. А что тогда должен сделать "моральный" автор с Джонни, который своими реформами погубил уйму народу или с Дени, которая пол-города вырезала?

Кого конкретно погубил Джон ? он кстати очень верно истолковал клятву Дозорного а на счет Дени еще все впереди (Это если она не права)

 

[гвиар]

так что он потерял руку за то что скинул Брана

зашибись. Поубивал кучу другого народа, подложил бомбу под свой дом и страну, но покаран за то, что скинул Брана. А Куорен Полурукий тоже скинул Брана? А Донал Нойе?
Может легче не плодить сущности и допустить, что прилетает без какой-либо логики?

Они не персонажи книги это массовка они никому не нужны

а мне не нужен Рикон (он даже своей матери был не особо нужен). Можно его убить?

Это уже не Гора

он не сильно будет отличаться.

И делал это как раз аморально

я и говорю, надо было в цирк сдать, пока оно мелкое было. А так, долги его платил, задницу прикрывал , но недостаточно "морально".

,это равномерная кара

ага, а его жена умерла родами, потому что он убил Элию.

Кого конкретно погубил Джон ?

НД. Что устроят одичалые в Черном замке при его отсутствии - долго думать не надо.

а на счет Дени еще все впереди (Это если она не права)

вы щас серьезно, да? Т. е. если скинул Брана, то кары небесные. Если перебил кучу народа и обрек другую кучу на голод, то молодец?
Вообще, всей этой фигни не было бы, если бы:
- Аррен не тупил, и позволил добить Таргов;
-Нед не стоял в белом польте и пошел на союз с Ренли.
И все бы жили долго и счастливо.

 

[Syringa]

1. тогда Джейме должны были отрубить член.

2. Да ну? А если мы посчитаем тех, кому прилетело просто так? И да, "он не любил Старков" за причину несчастий не считается. А если еще добавим безымянных крестьян, убитых и померших от голода, так вообще прекрасно получается.

3. Гору по сути подло (нарушив свое слово) убил Оберин. А если Квиберн его "оживил", то вообще замечательно выходит.
4. Тайвин бы жил долго и счастливо, если бы сдал сыну в цирк. Но он "морально" решил его вырастить. И что?

5. тоже мне, преступники. А что тогда должен сделать "моральный" автор с Джонни, который своими реформами погубил уйму народу или с Дени, которая пол-города вырезала?

1. Обязательно? Кажется, за инцест автор его вообще не наказывает. Но наказывает за причинение вреда людям:
Он солгал брату "твоя жена шлюха" - и его собственная возлюбленная стала ему изменять(причем он узнал это от Тириона ) Он изувечил Брана - и его изувечили(но не убили.) Он цинично говорил о своей жертве: "лучше умереть, чем жить калекой" - и ему пришлось на практике решать, лучше ли это для него.
2. ?! Я не говорила, что в ПЛИО никто не страдает безвинно или что любое зло там наказуемо. Но если кто умышленно творит большое даже по тамошним меркам зло - ему скорее всего(не путать с "непременно" ) прилетит. Хоат любил калечить пленников; Гора убил младенца и не-"заказанную" ему женщину; Лорх и Теон - малых детей; а Скоморохи выделяются сволочизмом даже на фоне местных солдат. И т. д.
В отличие от условного Уолтона Железные Икры или Дагмера Шербатого. Впрочем, даже таким регулярно прилетает от автора - см. повешенных северян в Каменной Септе или живьем(!) ободранных Рамсем железян из Рва Кейлин.
3. Гора заслужил свою смерть. "Квиберн оживит" - помните, как Мирри "оживила" Дрого?
4. У реальных крупных аристократов было НЕ принято сдавать детей-уродцев в цирк. В Вестеросе, очевидно, тоже. А прилетело Тайвину не "за то что не сдал сына в цирк", а за то что третировал его всю жизнь и надругался над его женой. Не за добро, но за зло.
5. Кого это погубил Джон?
А Дэни резала, опять таки, редкостных тварей(гладиаторские бойни; "Безупречные", которых в детстве убивали за "непригодность" и стандартно заставляли убивать младенцев; и т. д. )