Сюжеты Красная Свадьба

[Kars]

откуда даты?

здешняя вики,хронология.

 

[Smiling Knight]

Русе решил предать Робба после битвы на Черноводной (другим фактором послужила частичная аннексия Севера Грейджоями), это еще до женитьбы служилось. Он это еще с Фреями обсуждал. Даже если Робб бы женился на одной из дочерей Уолдера, его все равно устранили бы, просто другим способом, если это бы имело выгоду для Уолдера, а это имело выгоду, либо уничтожение дома от рук Ланнистеров, либо убийство своего зятя, которой бы наверняка успел бы оставить наследника, что в будущем еще могло дать Фреям права на Север. Выбор очевиден. (Плюс не стоит забывать, что у Русе были заложники - Уолдер Малый и Большой, и про них он Уолдеру на свадьбе очень так ярко намекнул. Зачем он это делал, если не пытался убедить Уолдера идти намеченным планом?) Уолдер при любом раскладе согласился бы на подобные действия. Неисполнение обещания Роббом - всего лишь "красивая" официальная версия, якобы Фреи отомстили за свою честь(еще больше только ее испоганив). Как бы то ни было, Фреи в этом плане всего лишь пешки, на которых все зверство и повесили, в то время как Русе и Тайвин остались чистыми.

– Если уж лорд Тайвин победил такого опытного воина, как Станнис Баратеон, что тогда говорить о нашем юном короле? – Он обвел взглядом своих кузенов, и некоторые из них выразили свое согласие.

– Кто-то должен иметь мужество сказать это, – сказал сир Хостин. – Война проиграна, и нужно это внушить королю Роббу.

Русе Болтон внимательно посмотрел на него своими бледными глазами.

– Его величество побеждал Ланнистеров всякий раз, как сходился с ними в бою.

– Но Север он потерял, – настаивал Хостин Фрей. – И Винтерфелл тоже! Его братья мертвы…

Арья на миг перестала дышать. Мертвы? Бран и Рикон? Что это значит? И что он такое сказал о Винтерфелле? Джоффри не мог взять Винтерфелл – Робб никогда бы ему не позволил. Но тут она вспомнила, что Робба нет в Винтерфелле. Он на западе, а Бран – калека, а Рикону всего четыре года. Ей стоило всех ее сил остаться спокойной и промолчать, как учил ее Сирио Форель. Как будто она неодушевленный предмет. К глазам подступили слезы, но Арья усилием воли отогнала их. Это неправда, это не может быть правдой, это ложь, придуманная Ланнистерами.

– Если бы Станнис победил, все было бы по-другому, – грустно молвил Ронел Риверс, один из бастардов лорда Уолдера.

– Но Станнис проиграл, – отрубил сир Хостин, – и наши пожелания ничего тут не изменят. Король Робб должен заключить мир с Ланнистерами. Он должен сложить с себя корону и преклонить колено, нравится ему это или нет.

– А кто ему об этом скажет? – улыбнулся Русе Болтон. – Хорошо иметь так много доблестных братьев в столь тяжелые времена. Я обдумаю все, что вы сказали.

 

[Prikaz227]

Не понял, в чем факт недостойности? Или Брандон берется за эталон, а все, кто не соответствуют эталону - те недостойны?

Ну в принципе ДА... как бы это не звучало ! Сам Нед называл Брандона идеальным лордом Винтерфелла, а значит вот так поступает идеальный первенец и наследник... Как по мне, так слегка унизительно для вассалов, но в принципе поведение Брандона логично !
Просто представьте, что Брандон после того случая женился бы на леди Барбри, а значит союз с Талли был бы разорван! Значит скорее всего и Нед бы не женился на Кейт, и лорд Хостер мог бы спокойно послать восставших, ведь Нед женился на Кейт согласно обычаю, и чем бы тогда закончился этот многообещающий мятеж Баратеона ?! Без вопрос, Рисвеллы бы пошли за Эддардом, НО ОНИ И ТАК ЕГО ВАССАЛЫ, И ДАЖЕ ПОСЛЕ ВСЕГО ПОШЛИ ЗА НИМ ...

Женитьба на фреихе не отменила б предательство Болтона и то, что Ланнистеры хотят убить Старков и то, что Ланнистеры на коне.

Это бы как минимум не выглядело как помощь врагу в убийстве своей семьи и себя ...
И не факт что Болтон бы решился на такую массовую акцию, и Фреи бы не стали тайно договариваться с Ланнистероми (хотя бы того момент пока Робб жив и верен клятве) или заманивать Робба с его армией на бойню !

 

[Snow Castle]

Русе решил предать Робба после битвы на Черноводной (другим фактором послужила частичная аннексия Севера Грейджоями), это еще до женитьбы служилось.

Скорее всего Русе решил предать Робба после того, как получил новости от своего сыночка. Наследников у Старков не осталось, Винтерфелл сожжен, только прикончить Робба - и Болтоны грандлорды, а может быть, и короли Севера. Заодно и с Ланнами помириться и получить их помощь.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2316/page-289#post-1228323

 

[Kars]

Он это еще с Фреями обсуждал

В приведенной цитате нет обсуждения предательства,и даже сепаратного мира--то что положение ухудштлось это понятно.Но действий без ведома или против Короля севера не была.Разговор был именно о склонении Робба Старка склонить колено перед ЖТ.

интерфелл сожжен, только прикончить Робба - и Болтоны грандлорды,

А что у старков нет дальше родственников?санса Старк например которая замужем за ланистером?

 

[MasterAsaut]

Русе решил предать Робба после битвы на Черноводной (другим фактором послужила частичная аннексия Севера Грейджоями), это еще до женитьбы служилось. Он это еще с Фреями обсуждал. Даже если Робб бы женился на одной из дочерей Уолдера, его все равно устранили бы, просто другим способом, если это бы имело выгоду для Уолдера, а это имело выгоду, либо уничтожение дома от рук Ланнистеров, либо убийство своего зятя, которой бы наверняка успел бы оставить наследника, что в будущем еще могло дать Фреям права на Север. Выбор очевиден. (Плюс не стоит забывать, что у Русе были заложники - Уолдер Малый и Большой, и про них он Уолдеру на свадьбе очень так ярко намекнул. Зачем он это делал, если не пытался убедить Уолдера идти намеченным планом?) Уолдер при любом раскладе согласился бы на подобные действия. Неисполнение обещания Роббом - всего лишь "красивая" официальная версия, якобы Фреи отомстили за свою честь(еще больше только ее испоганив). Как бы то ни было, Фреи в этом плане всего лишь пешки, на которых все зверство и повесили, в то время как Русе и Тайвин остались чистыми.

У него было столько наследников что на уолдера малого и большого они бы наплевали. И мне б лично этих двух мерзавцев не было бы жалко.А так я думаю что финальной каплей к организации красной свадьбы сыграло не поражение Станиса и. даже не анеския Севера. А имено Цареубийца который прибыл болтону... Если бы не он все бы было бы иначе... 

Скорее всего Русе решил предать Робба после того, как получил новости от своего сыночка. Наследников у Старков не осталось, Винтерфелл сожжен, только прикончить Робба - и Болтоны грандлорды, а может быть, и короли Севера. Заодно и с Ланнами помириться и получить их помощь.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2316/page-289#post-1228323

У него еще не было гарантий что его помилует ,а после “спасения“ Джейме стали.

 

[Snow Castle]

А что у старков нет дальше родственников?санса Старк например которая замужем за ланистером?

Санса еще не была замужем за Тирионом, а считалась невестой Джоффри. Арья числилась пропавшей. Болтон рассчитывал не на Винтерфелл, а на грандлордство и звание "Хранителя Севера" - Джоффри ведь это без надобности. Ну а Ланны все это дали, и даже лжеАрью дали - но с рассчетом, что отберут в будущем для сына Сансы и Тириона. Планы они такие планы...

 

[Kars]

Санса еще не была замужем за Тирионом, а считалась невестой Джоффри

Вообще то уже была.

и даже Робб Старк это знал,и обсуждалось при решении задобрить Фреев браком с Эдмаром Талли.

 

[Snow Castle]

Вообще то уже была.
и даже Робб Старк это знал,и обсуждалось при решении задобрить Фреев браком с Эдмаром Талли.

6.09.299 - Черноводная
12.09.299 - помолвка Джоффри и Маргери
30.09.299 - Рамси взял Винтерфелл
27.10.299 - брак Сансы и Тириона.
ИМХО, Русе начал переговоры с Тайвином еще до брака Сансы. И именно его претензии и побудили Тайвина к срочному браку Сансы с кем-то из Ланнистеров. Чтобы не отдавать ее Болтону и всегда иметь способ держать его под контролем.

 

[Kars]

ИМХО, Русе начал переговоры с Тайвином еще до брака Сансы.

И притензии тиррелов побудили Тайвина.в прямой речи кстате упоминается имеено старый Фрей и его письмо с предложением.Так что раньше чем взятие Крега не поверю.
И как то странно--Руссе выставил притензию на незамужнюю сансу,и раз ее женят на тирреоне,это случайно не плевок в лицо болтону?

 

[Lons/Пятро]

У него было столько наследников что на уолдера малого и большого они бы наплевали.

Прошу прощения, но, если мне не изменяет память, Уолдер не плевал ни на одного из своих отпрысков.

 

[MasterAsaut]

Прошу прощения, но, если мне не изменяет память, Уолдер не плевал ни на одного из своих отпрысков.

Да но для главы семейства - это особо бы не повлияло на оргинизацию свадьбы. Так как отпрысков тьма ....И это не может быть аргументом ,для + организации свадьбы 

Прошу прощения, но, если мне не изменяет память, Уолдер не плевал ни на одного из своих отпрысков.

Да но для главы семейства - это особо бы не повлияло на оргинизацию свадьбы. Так как отпрысков тьма ....И это не может быть аргументом ,для + организации свадьбы

 

[Lons/Пятро]

Да но для главы семейства - это особо бы не повлияло на оргинизацию свадьбы. Так как отпрысков тьма ....И это не может быть аргументом ,для + организации свадьбы

Простите пожалуйста, но можно ещё раз объяснить - я просто ничего не понял.

 

[MasterAsaut]

Простите пожалуйста, но можно ещё раз объяснить - я просто ничего не понял.

Отпрысков у Улдера Фрея так много ,что поверяя парочку его династии нечего не грозит , так как их тьма и он не зхнает куда их девать. Значит это не может быть доп. предпосылкой.ясно?

 

[Lons/Пятро]

Отпрысков у Улдера Фрея так много ,что поверяя парочку его династии нечего не грозит , так как их тьма и он не зхнает куда их девать. Значит это не может быть доп. предпосылкой.ясно?

Ваше мнение ясно, спасибо. Неясно немного только, почему вы так считаете, ведь в книге как раз говорится, что Уолдер заботился о каждом из своих и в обиду их не даст. Также хотелось бы узнать ваше мнение, почему же Уолдер пошёл на такой шаг, как Красная Свадьба, если можно конечно.

 

[MasterAsaut]

Ваше мнение ясно, спасибо. Неясно немного только, почему вы так считаете, ведь в книге как раз говорится, что Уолдер заботился о каждом из своих и в обиду их не даст. Также хотелось бы узнать ваше мнение, почему же Уолдер пошёл на такой шаг, как Красная Свадьба, если можно конечно.

Я думая ,что скорее всего из-за страха. А вернее в нем еще живет страх перед королями родившийся еще в белостеном. Ведь Фреи первые бежали. Скорее всего из-за страха потерять земли,а не из-за семьи . Он наверное помнит ,что случилось с Белолстенным и не хочет ,чтобы его дом забыли и прокляли его имя на веки вечные...

 

[Lons/Пятро]

Я думая ,что скорее всего из-за страха. А вернее в нем еще живет страх перед королями родившийся еще в белостеном. Ведь Фреи первые бежали.

Хм... Прошу прощения, но насколько я понял, Фрей ушёл после того, как узнал о заговоре, не намереваясь в нём участвовать, и после этого доложил о нём Бриндену Риверсу. Почему Уолдер в таком случае боится королей? И раз он их так боится, зачем поддержал Робба Старка?

Скорее всего из-за страха потерять земли,а не из-за семьи .

Опять же прошу меня простить, но почему девяностолетний старик, всю жизнь заботившийся именно о своей семье, вдруг решил пойти на Красную Свадьбу из страха потерять земли? Какой ему от них прок, если долго он всё равно не проживёт?

Он наверное помнит ,что случилось с Белолстенным и не хочет ,чтобы его дом забыли и прокляли его имя на веки вечные...

Простите, а разве из-за Красной Свадьбы его дом не будет проклят на веки вечные?

 

[NeponyatnoKto]

Фрей ушёл после того, как узнал о заговоре, не намереваясь в нём участвовать, и после этого доложил о нём Бриндену Риверсу.

Нет.

 

[Lons/Пятро]

Нет.

А после чего же?

 

[Девятый Рыцарь]

Простите, а разве из-за Красной Свадьбы его дом не будет проклят на веки вечные?

А разве такого циничного человека как Уолдер Фрей волнуют проклятия? На момент Красной Свадьбы ему казалось, что всё придумано лучше некуда, Фреи получают от Тайвина не только прощение, но и Речные Земли.
С Русе Болтоном они теперь повязаны не только родственными связями, но и кровью Робба и его людей. Чего мог опасаться Уолдер Фрей, он рассчитывал на то что позиции Тайвина будут прочны, а значит Фреи будут под надёжной защитой. Отравление Джоффри, убийство Тайвина, конфликт Серсеи и Тиреллов, высадка Эйгона, появление Станниса на Севере, всё это события которых Фрей явно не ждал и предсказать большей частью не мог. Проблемы у Фреев будут нарастать когда они полностью лишаться поддержки центральной власти и им придётся выживать самим. А в Речных Землях и на Севере есть масса желающих поквитаться с ними за Красную Свадьбу.