Сюжеты Красная Свадьба

[Кот Шрёдингера]

Snow Castle,
Ну, и в средневековье приведенные примеры, хоть и встречались регулярно, современниками тоже осуждались.

 

[Hastred]

это было бы по чесноку. лицом к лицу.а напоить солдат и убить под собственной крышей это низко. раз ты принял гостя под свою крышу ты не только поишь его и кормишь го. ТЫ и отвечаешь,защищаешь его.

Честно говоря, смысла в этом обращении я не увидел. Т.к. это ни дополняет, ни оспаривает моих слов, а для согласия есть кнопочка "мне нравится".

Про "низко" и "честно" у меня представления 1 в 1 как у Тайвина - плати долги и действуй рационально, так что в этом мероприятии я полностью на стороне Фреев, за той разницей, что закон гостеприимства нарушать не следовало.
И, заметьте, не потому что это "а-яй-яй нехорошо, подло, низко и боги прогневаются", а потому что их теперь полвестероса тихо ли громко ли, но по-черному ненавидит и хочет распять.

 

[Minatom]

Да ну? Я вот помню главы Теона, в которых замки Севера практически никем не охраняются, собственно поэтому он так легко и захватил Темнолесье, а кое-какие силы были оставлены только на Рву Кейлин, причем без всякого обеспечения обороны на уязвимых участках. Но если опровергните с цитатами - готов согласиться.

Спойлер

Битва Королей:

– Дагмер проиграл бой при Торрхеновом Уделе...
– Да, старый кастелян проломил его стену из щитов, – спокойно сказала Аша. – А ты чего ждал? Сир Родрик знает этот край в отличие от Дагмера, и у него большая конница – нашим островитянам недостает дисциплины, чтобы выдержать атаку одетой в броню кавалерии. Дагмер жив и ушел с уцелевшими обратно на Каменный Берег – скажи спасибо и за это.
«Она знает больше, чем я», – подумал Теон, и это еще сильнее рассердило его.
– Победа придала Леобальду Толхарту смелости – он вышел из-за своих стен и примкнул к сиру Родрику. Мне доносят, что лорд Мандерли послал вверх по реке дюжину барок, набитых рыцарями, конями и осадными машинами. Амберы за Последней рекой собирают свое войско. Еще до исхода луны у моих ворот окажется целая армия, а ты приводишь мне десять человек?!

Битва Королей:

– Он только пыжится, мальчик, – сказал сир Родрик. – Боюсь, Теон всегда был слишком высокого мнения о себе самом. Не думай, Перевертыш, что я буду ждать Робба, чтобы двинуться на Перешеек и разделаться с твоими сородичами. Со мной около двух тысяч человек, а у тебя, если верить слухам, не больше пятидесяти.

Битва Королей:

– Вонючка давно окочурился, – засмеялся воин. – А все из-за девки. Если б она не бежала так быстро, его лошадь не захромала бы, и нам обоим удалось бы уйти. Я отдал ему свою, когда увидел всадников с холма. С девкой я уже позабавился, а он любил получать свое, покуда они еще теплые. Пришлось оттащить его от нее и сунуть ему мою одежду – сапоги телячьей кожи, бархатный дублет, пояс с серебром, даже подбитый соболем плащ. Скачи в Дредфорт, сказал я ему, и приведи помощь. Бери мою лошадь, она быстрее, и кольцо, подарок отца, возьми, чтобы поверили, что я тебя послал. Он знал, что лишних вопросов мне лучше не задавать. К тому времени, как ему попали стрелой в спину, я вымазался в девкином дерьме и оделся в его лохмотья. Меня, конечно, могли повесить, но иного выхода не было. – Воин вытер рукой рот. – Итак, милорд принц, ты обещал мне женщину, если я приведу двести человек. Я привел втрое больше – и не юнцов каких-нибудь или там батраков, а гарнизон своего отца.

Танец с драконами:

— Тогда вы, наверное, понимаете, — Виман Мандерли с трудом поднялся на ноги. — Я больше года строил военные корабли. Некоторые вы видели, но еще больше спрятано в верховьях Белого Ножа. Даже учитывая потери, которые я понес, у меня все еще больше тяжелой кавалерии, чем у любого лорда к северу от Перешейка. Мои стены крепки, а подвалы полны серебра. Старый Замок и Вдовий Дозор пойдут за мной. Мои знаменосцы — дюжина мелких лордов и сотня рыцарей-ленников. Я могу предложить королю Станнису верность всех земель к востоку от Белого Ножа, от Вдовьего Дозора и Таранных Ворот до Холмов Овечьей Головы и верховьев Сломанного Рукава. Я обещаю сделать все это, если вы согласитесь заплатить мою цену.

Танец с драконами:

— …пошел на юг с Роббом Старком, сражался рядом с ним в Шепчущем Лесу и Риверране, вернулся на Железные Острова, как его посол, чтобы вести переговоры с собственным отцом. Город-на-Кургане тоже послал людей с Молодым Волком. Я отдала ему настолько мало людей, насколько осмелилась, но я знала, что должна послать хотя бы немногих или рискнуть и вызвать гнев Винтерфелла. Так что у меня были глаза и уши в армии. Они хорошо меня информировали. Я знаю, кто ты. Я знаю, каков ты. Теперь ответь на мой вопрос. Почему ты любишь Старков?

Танец с драконами (про горные кланы):

— Для вас они — лишь щит от стрел. Я же найду им лучшее применение на Стене. Отдайте их мне, чтобы я мог поступить с ними по своему усмотрению, а я покажу вам, где найти победу… и людей.
Станнис потер затылок:
— Ты торгуешься как старая карга с треской, лорд Сноу. Что, Нед Старк прижил тебя от какой-нибудь торговки рыбой? Сколько людей?
— Две тысячи. Возможно, три.
— Три тысячи? И что это за люди?
— Гордые. Бедные. Вспыльчивые, когда задета их гордость, но свирепые бойцы.

Итого: 2ооо Родрика, 600 всадников Болтона, 2-3 тысячи бойцов из горных кланов, многочисленная латная конница Мандерли против которой железнорожденные слабы, люди Дастинов... Так что числом-то их было больше чем захватчиков. А латная конница ещё больше перевешивает ставки. Особенно на Рву Кейлин - у Виктариона там было несколько тысяч, но кормиться им нечем, корабли в нескольких лигах: если выйдут из башен и попытаются добраться до кораблей- конница сметает их как траву, если остаются в башнях - дохнут с голоду.

А каким образом он должен был его отвлечь не вступая в бой? Мм?

Вернуться к Близнецам)

Я не отрицаю, что Рамси женился против ее воли, да вот только женщин вообще не особо спрашивали хотят они замуж или нет и брак был заключен по всем правилам, а вот войну на Севере развязал как раз Мандерли.
Снимите черно-белые очки.

Только вот законная власть Севера, то бишь Старки, посчитали что как раз Рамси своим похищением нарушил королевский мир, а не кто-то другой. И по морали и по закону - виноват Рамси.

 

[NeponyatnoKto]

стоявшая жизни половины пехоты.

Русе должно быть жалко пехоту Ланнистеров?

 

[Minatom]

Русе должно быть жалко пехоту Ланнистеров?

Русе битву проиграл и потерял половину северной пехоты

 

[NeponyatnoKto]

Русе битву проиграл и потерял половину северной пехоты

Считаем: 13000 пехоты - 2000 погибли в битве у Рубинового брода, 4000 - Сумеречный дол, 600 - охраняли Рубиновый брод, 3000 - были с Болтоном, остатки 3400 - погибли в битве на Золотом зубе

 

[Minatom]

Окей, про половину преувеличение. Всё равно бой проигран и потери большие - намного больше чем у Тайвина, у которого и людей больше. Выгоднее было в бой не вступать.

 

[Hastred]

1. Война стала неизбежна, когда Станнис узнал про бастардство

А начали ее Старки с Талли.

Как действия отдельных людей ВПК началась, когда Джейме выбросил Брана

ВПК началась, когда Тайвин вторгся в РЗ из-за того, что Кет схватила Тириона, по надуманному обвинению без доказательств. Все остальное - подгон действительного под желаемое, и так можно дотрепаться до того, что ВПК началась когда бабушка Дейнис Сновидицы раздвинула ноги перед дедушкой.

Военные действия армий начались, когда Ланнистеры вторглись в РЗ

Как ответ на...? Произвол Старков, которые думают, что им всё можно! Ланнистеры то только защищались.

2ооо Родрика

2000 не оставленных на Севере обеспечивать защиту, а собранных отбивать Винтерфелл.

600 всадников Болтона

Оставленных Болтоном охранять земли Болтонов, пока его нет. Чем Робб, будучи лордом всего Севера, не озаботился.

2-3 тысячи бойцов из горных кланов

Не явившихся на зов, и оставшихся дома, а не оставленных Роббом.

многочисленная латная конница Мандерли против которой железнорожденные слабы, люди Дастинов

Которые остались по своей воле 1-е, потому что Мандерли ссыкло, а 2-е, потому что дядя Робба 20 лет назад трахнул леди Дастин, и не перезвонил.

Так что там на счет обеспечения охраны своих земель Роббом на время войны? Потому как если глянуть в глаза правде, то силы остались у наименее лояльных домов - Амберов, Болтонов, Дастинов и Мандерли, который прислал не армию, а жалкую отмазку, и, что удивительно, трое из четверых - обитатели восточного побережья Севера. А запад, на который только и могли напасть - беззащитен. Мудрый, добрый, дальновидный Робб Старк, беспокоящийся о своих подданых...а, не - тщеславный мальчишка, решивший, что он новый Дейрон Завоеватель и думающий чем угодно кроме головы.
Теперь по силам Железнорожденных. Обычная их ладья вмещает 30 человек. Эурон собрал в поход на Простор 1000 таких ладей + Железный флот в 100 нормальных кораблей, с экипажами в 100+ человек. Итого - 40 тысяч потенциальных налетчиков.
Что вы там несли про численное превосходство двух тысяч людей Родрика?
 

Окей, про половину преувеличение. Всё равно бой проигран и потери большие - намного больше чем у Тайвина, у которого и людей больше. Выгоднее было в бой не вступать.

а) вернуться на Север нельзя б) пройти в Долину нельзя в) пересечь реку через Близнецы нельзя г) единственную оставшуюся переправу контролирует Тайвин?

Напомните, кому принадлежал план разделить войско у Близнецов?

 

[Minatom]

А начали ее Старки с Талли.
2000 не оставленных на Севере обеспечивать защиту, а собранных отбивать Винтерфелл.
Оставленных Болтоном охранять земли Болтонов, пока его нет. Чем Робб, будучи лордом всего Севера, не озаботился.
Не явившихся на зов, и оставшихся дома, а не оставленных Роббом.
Которые остались по своей воле 1-е, потому что Мандерли ссыкло, а 2-е, потому что дядя Робба 20 лет назад трахнул леди Дастин, и не перезвонил.
Так что там на счет обеспечения охраны своих земель Роббом на время войны?

На Севере БЫЛИ эти силы, и их можно было мобилизовать для того чтобы отбить железян. Чем Родрик и пытался заняться, да только его убил один Болтонский ублюдок.

Мудрый, добрый, дальновидный Робб Старк, беспокоящийся о своих подданых...а, не - тщеславный мальчишка, решивший, что он новый Дейрон Завоеватель и думающий чем угодно кроме головы.

Вот где в книге цитата, о том что Робб думал о себе как о завоевателе?

Итого - 40 тысяч потенциальных налетчиков.

Цитату в студию!

 

[Lons/Пятро]

Такое, что тема про КС. Обсуждать имеет смысл действия и моральный облик персонажей, в ней участвовавших.
Снапдрагон всеж таки пытался оценивать персонажей, а вы - его.

Так, давайте попробуем разобраться. Разговор начался с этой фразы

А почему бы не начать войну ради допустим чести? Справедливости? Мести за родных? или вы думаете войну надо начинать из за денег и земель?

Как мне показалось, уважаемый shagron2005 спрашивает это не у персонажей саги, живущих в мире, похожем на наше Средневековье, а у нас, форумчан, представителей морали конца двадцатого/начала двадцать первого века. На что я задал встречный вопрос, как обладатель морали конца двадцатого века обладателю морали двадцатого века. Признаюсь, никакой оценки именно персонажей саги в сообщении уважаемого shagron2005 я не заметил. И потом, ПЛИО, хоть и описывающее мир, похожий на наше Средневековье, мир всё-таки вымышленный, написанный нашим современником, сиречь представителем такой же морали, как и у нас с вами, для таких же представителей двадцатого/двадцать первого века. И оценку действий персонажам в основном даётся по теперешней системе ценностей. Может, это и не совсем верно, однако это так, и от этого не убежишь. Однако я готов задать несколько другие вопросы:
1) Как попрали честь Робба мальчишки из войска Стаффорда Ланнистера, на которых напали, когда те спали?
2) Какой именно справедливости добивался Робб, захватывая и грабя замки западных лордов?
3) За каких родных мстил Большой Джон Амбер, когда угонял тысячу голов скота из Западных земель?

 

[Hastred]

Цитату в студию!

Обиделись, и пытаетесь моим же оружием бодаться? По-детски глупо. Это, в отличие от того, что спрашивал я, есть даже в местной вики.
ПиК Серсея 7:

- От Железных островов до Щитовых долгий путь, - указала Серсея, - Как могла тысяча кораблей преодолеть его незамеченной?

• «Морская сука» (en:Sea Bitch) — корабль под командованием Теона Грейджоя. Чёрная ладья ста футов длиной, одномачтовая, с пятьюдесятью вёслами и железным тараном в форме наконечника стрелы. На палубе могут разместиться сто человек[11].

В отличие от остальных флотов Железных Островов, составленных в основном мелкими ладьями, Железный Флот — дисциплинированное соединение из крупных галер, вооруженных таранами и способных дать морской бой любому противнику.

На 300 год после В.Э. Флот насчитывал ровно сто военных галей — не таких больших, как дромоны «зеленых земель», но втрое больше обычных ладей, с глубокой осадкой и таранами на носу.

Стандартный корабль Грейджоев - 100 человек. У них таких кораблей 100. 100*100=10000. Обычные корабли ЖО втрое меньше. 100/3=33. Всего таких кораблей тысяча. 1000*33=33000. Складываем: 33000+10000=43000.

Вот где в книге цитата, о том что Робб думал о себе как о завоевателе?

Я разве сказал, что мнил себя завоевателем? Я сказал, что он "возомнил себя вторым Дейроном Завоевателем". Разницу ощущаете?

 

[Minatom]

Обиделись, и пытаетесь моим же оружием бодаться? По-детски глупо. Это, в отличие от того, что спрашивал я, есть даже в местной вики.
ПиК Серсея 7:
Стандартный корабль Грейджоев - 100 человек. У них таких кораблей 100. 100*100=10000. Обычные корабли ЖО втрое меньше. 100/3=33. Всего таких кораблей тысяча. 1000*33=33000. Складываем: 33000+10000=43000.

То есть по факту про 40000 тысяч нигде не сказано) Только из головы)
И чисто логически... у ЖО 40000 рыл? Робб увел на юг 18000, у Тайвина и Джейме вдвоем 35000, на трезубце объединенная армия Севера, Реки и Долины была 35000... А у ЖО их 40000? Даже не смешно

Я разве сказал, что мнил себя завоевателем? Я сказал, что он "возомнил себя вторым Дейроном Завоевателем". Разницу ощущаете?

И где в книге это видно, что Робб себя им мнил?

 

[Hastred]

Только из головы)

Минутка занимательной логики. Знаете дети, даже очень малонаселенная область, может выставить очень-очень много юнитов, если на войну идут не только регулярные военные части, а вообще все встают под ружье из патриотических ли побуждений, или желания вырваться из нищеты за счет грабежа более богатых областей.
Корабль Теона - 50 весел. Это минимум 50 человек. Значит, минимальный экипаж всех кораблей ЖО собранных Эуроном - 21500 человек. Флот ЖО - не регулярное образование, подобное, например, Королевскому флоту, а многа-многа корабликов, основное предназначение которых - рыбалка, а чем в основном кормятся на островах с бедной почвой? Не поверите! Рыбой! А это значит, что очень-очень много дяденек, занимаются рыбной ловлей и плавают на корабликах. Или вы думаете, что мужское боеспособное население ЖО, выделенных в отдельное грандлордство, меньше населения КГ? Это не компьютерная стратегия, в которой у всех метод мобилизации один на всех.

Робб увел на юг 18000, у Тайвина и Джейме вдвоем 35000, на трезубце объединенная армия Севера, Реки и Долины была 35000...

...и по вашей же логике, у Трезубца и Долины вместе должно быть 17000, а военная мощь Запада вырасла втрое, ведь во время Восстания Тайвин собрал 12000, а тут уже 35000. Ведь не может же быть так, что конфликтующие стороны мобилизуют разный процент населения? И у ЖО, где население само строит флот, само его содержит, само себя кормит за счет моря, и нигде ни разу никем не планируется использоваться в полевых сражениях - мобилизационная способность в разы выше?
Шире надо мыслить. Объемнее.

 

[Хозяин]

А с каких пор, "так было всегда" стало мерилом качества и верности? Именно из-за него я физически не могу читать большую часть литературы, претендующей на серьезность и "это-наше-все".

Так я про "наше-всё" и не говорил. Лишь о том, почему организаторы Красной свадьбы воспринимаются отрицательными персонажами. При чём не мной, о чём я тоже говорил. Я специально подчеркнул, что это присутствует в литературной традиции, а так же в стереотипах людей.
Вот вы всячески обеляете организаторов Красной свадьбы. Старки не святые, однако это не делает святыми погубивших их.

Заботливый отец и дед, переживающий за судьбу всех своих потомков.

О том, кто из них выживет в борьбе за его место.

и обесчестившего дочь

Которую она сама ему и подложила.

Создаётся впечатление, что в противовес всяческому обелению Старков обеляют их противники. Просто из принципа. По мне так Старкам надо было побольше головой думать.

 

[Hastred]

Вот вы всячески обеляете организаторов Красной свадьбы. Старки не святые, однако это не делает святыми погубивших их.

А знаете почему я делают именно так? Потому что я хочу, чтобы люди поняли, что все персонажи ИП не белые или черные, а вообще непонятные и мутные, как и люди живые.
У большинства: Фреи - черные, Старки - белые, Ланнистеры - изначально черные но стали красится когда их ПОВами стали делать. И если я буду "разбавлять" святых и непогрешимых Фреев капелькой черноты, чтобы формучане видели их серыми, коими и являются все персонажи ПЛиО, ибо это не Dragon Lance, и не LOTR, то 95% будут видеть только то, что хотят увидеть, и как горох об стену с головой в..кхм..трусах, не поймут, что я пытаюсь донести. Вот и приходится давить на абсолютно противоположное, чтобы люди доходили до объективной середины.

О том, кто из них выживет в борьбе за его место.

Ну нееет. Он их всех старается пристроить потеплее. И это на самом деле так.

Которую она сама ему и подложила.

Не факт. Ибо тогда в ее действиях вообще никакой логики. Вероятнее, пыталась умаслить тем, что за ним не какая-то левая служанка ухаживает, а аж дочь лордова. Ведь если смотреть с ее стороны, то они в его власти, и в любой момент могут быть пущены под нож. Слухи про него ходили вообще ни разу не лестные, а только по слухам она и могла о нем мнение состовалять, и тьфу-тьфу-тьфу его чем-нибудь "оскорбить".

Создаётся впечатление, что в противовес всяческому обелению Старков обеляют их противники.

Надо мне читать сообщения до конца, прежде чем ответ писать) Именно так. Разница в том, что я это сознательно делаю, а Старкофилы искренне считают их святыми и непорочными. Что было бы особо заметно, если бы Джейме как ПОВа ввели вот только что. Тогда бы мы на своих глазах ведели, как <ходор>ь и подонок превращается в весьма неоднозначного персонажа, а для некоторых и вообще в главную душку. А Старков первыми увидели в произведении и всё - они самые хорошие и самые правильные.

 

[Minatom]

Минутка занимательной логики.
Корабль Теона - 50 весел. Это минимум 50 человек.

Вторая минутка занимательной логики. То что корабль Теона расчитан на50 весел, не значит что весь экипаж в полном составе и на борту) Как и другие корабли.

Значит, минимальный экипаж всех кораблей ЖО собранных Эуроном - 21500 человек.

Эээ, нет не значит, потому что а) это нигде не сказано б) То что есть один такой корабль, не значит что все остальные такие же, и в) Не значит что все они в полном составе.

..и по вашей же логике, у Трезубца и Долины вместе должно быть 17000, а военная мощь Запада вырасла втрое, ведь во время Восстания Тайвин собрал 12000, а тут уже 35000. Ведь не может же быть так, что конфликтующие стороны мобилизуют разный процент населения? И у ЖО, где население само строит флот, само его содержит, само себя кормит за счет моря, и нигде ни разу никем не планируется использоваться в полевых сражениях - мобилизационная способность в разы выше?
Шире надо мыслить. Объемнее.

Это по-вашему у ЖО мобресурс выше) Аж на 40000 человек насобирали) Хотя в книге у Аши было около 1000, у Теона кажись 300 и несколько тысяч у Виктариона.

 

[Hastred]

Это по-вашему

Мое "по моему", хотя бы подтверждается расчетами сделанными на основе взятых из книг чисел, а ваше "по моему", вообще ничем, кроме "вовсемвинаватрамси" и "всечтотытутнасчиталфуфло".
Опровергайте. А лепить "это не так, потому что я так не хочу" не надо.

 

[Minatom]

Мое "по моему", хотя бы подтверждается расчетами сделанными на основе взятых из книг чисел

Неверным расчетам, тех чисел которых в книгах нету)

а ваше "по моему", вообще ничем, кроме "вовсемвинаватрамси" и "всечтотытутнасчиталфуфло".

Все числа которыми я оперирую, приведены выше с цитатами из книг: 2к Касселя, 600 всадаников Болтонов, 2-3к горцев, и неопределенное, но по их же словам солидное количество у Мандерли и Дастин. Как и слова Аши, что против конницы им нечего ловить.
А у вас какие расчеты?

Корабль Теона - 50 весел. Это минимум 50 человек. Значит, минимальный экипаж всех кораблей ЖО собранных Эуроном - 21500 человек.

Это просто вершина логики! Раз у Теона есть такой корабль, то ВСЕ остальные корабли ЖО такие же с полным экипажем!
Вот кстати, ещё слова Аши:

— Чтобы покончить с этой войной, пока она не покончила с нами. Мы завоевали все, что было в наших силах… и все это потеряем, если не заключим мир. Я обращалась с леди Гловер любезно, как только могла, и она уверяет, что ее лорд охотно пойдет на переговоры со мной. Говорит, что северяне, если мы вернем им Темнолесье, Торрхенов Удел и Ров Кейлин, уступят нам мыс Морского Дракона и весь Каменный Берег. Эти земли, хотя и мало населены, в десять раз больше всех островов вместе взятых. Обмен заложниками скрепит договор, и обе стороны сговорятся действовать вместе против Железного Трона…
— Эта леди Гловер тебя за дуру принимает, племянница, — хмыкнул Виктарион. — Мыс Морского Дракона и Каменный Берег и так уже наши. Зачем нам нужно что-то им возвращать? Винтерфелл сожжен, обезглавленный Молодой Волк зарыт в землю. Мы займем весь их Север, как мечталось твоему лорду-отцу.
— Займем, если ладьи научатся плавать по лесу. Рыбак может поймать на удочку серого левиафана, но тот увлечет его за собой и утопит, если вовремя не обрезать леску. Север для нас слишком большой кусок, и народу там живет слишком много.

— Вороний Глаз, — подала голос Аша, — ты оставил свой рассудок в Асшае? Если мы не способны удержать Север — а мы не способны, — как мы можем завоевать все Семь Королевств?

Чё-то не похоже на слова человека у которого под рукой 40000 бойцов)

 

[Hastred]

Minatom,
всё. уел.

 

[Snow Castle]

Чувствуете, как понеслась эта Кейтилин?

"Сознаю свою вину: меру, степень, глубину!" (с)
Ответный залп цитатами:
Войска Робба подходят к Трезубцу. Старку приносят вести от Бриндена:
"Марбранд примерно представляет, где мы находимся, но Черная Рыба клянется, что он не узнает, когда мы разделимся.
- Если только лорд Фрей не расскажет ему, - резко бросила Кейтилин."
Т.е. они еще не разделились и лорд Фрей неизвестно узнает ли об этом, но Кейт уже считает его потенциальным предателем и говорит об этом своему сыну, причем "с горечью", как будто предательство уже состоялось.
"- А что делают Фреи, пока Ланнистеры сжигают их поля и грабят остроги?
- Произошло несколько стычек между людьми сира Аддама и лорда Уолдера, - доложил Теон. - Почти в дне езды отсюда мы обнаружили двух ланнистеровских лазутчиков, повешенных Фреями. Основные силы лорда Уолдера стоят у Близнецов.
Поступок этот, без сомнения, нес на себе печать лорда Фрея, с горечью подумала Кейтилин: засесть, дождаться, понаблюдать, но не рисковать, пока не заставят."
Интересный вывод, не правда ли? Идут стычки между Фреями и Ланнами, но Кейтилин считает, что Фреи "дожидаются и наблюдают".
"- Если он оказал сопротивление Ланнистерам, то, быть может, захочет выполнить свой обет.
Кейтилин не ощущала особой надежды.
- Защищать свою землю - дело одно, открыто выступить против лорда Тайвина - совсем другое."
После поражения Эдмара
"- Переправиться будет нелегко, - проговорил сир Бринден, - Лорд Фрей отвел все свое войско за стены, ворота его закрыты и заперты.
- Проклятый! - выругался Робб. - Если старый дурак не передумает и будет препятствовать нашей переправе, придется идти на приступ. И тогда уже я прикажу похоронить его под руинами".
Почему Робб решил, что ворота закрыты именно от него, а не от Ланнистеров? И почему лорд Уолдер должен пропускать через свой замок армию с Севера? Он ведь еще не знает, кто идет с этой армией и зачем?
"Фреи удерживают Переправу 6 сотен лет и ни разу не ошиблись в достижении собственной цели.
- Какой цели? Чего он хочет?
Она улыбнулась:
-А это мы еще должны выяснить.
- Ну а если я не сочту возможным заплатить его цену?"
КМК, люди, которые за 6 сотен лет ни разу не ошиблись в достижении собственной цели заслуживают уважения. И еще - Кейт настойчиво подводит сына к мнению "цена - заплатить". Не договориться, не просить - заплатить.
"- Мой лорд отец будет польщен, если вы разделите с ним мед и мясо в нашем замке, а заодно объясните цель вашего появления у его стен.
Слова эти рухнули на лордов-знаменосцев как огромный камень, пущенный из катапульты.< ...>
- Если он хочет разговаривать с нами, пусть откроет ворота и мы все охотно разделим с ним его мясо и мед, - объявил сир Уэндел Мандерли"
Я не сомневаюсь, что сир Уэндел Мандерли охотно разделит любое угощение с любым угощателем, но не понимаю остального. К воротам замка, где около 4 000 воинов, подходит армия тысяч в 20. Кто их ведет, куда и зачем - еще неизвестно. Рядом идут боевые действия. Хозяин замка приглашает предводителя в замок , чтобы узнать его намерения. И это считается чем-то из ряда вон выходящим. Ну да, мог бы, конечно, в 90 лет и выехать под дождик навстречу неизвестно кому . А вот впустить 20 000 армию неизвестно кого в свой замок и только потом узнать, что - упс! - наши политические взгляды, возможно, полностью противоположны, было бы с точки зрения сира Уэндела, очень предусмотрительно.
В замке:
"- Избавьте меня от любезностей, леди Кейтелин, я слишком стар для них. Для чего вы здесь? Или ваш мальчишка слишком горд, чтобы прийти ко мне? Что я должен с вами делать?"
Лорд Уолдер не привык обсуждать политические и военные дела с женщиной, когда есть мужчины. Которые спрятались за спиной этой женщины. То ли слишком гордые, то ли слишком трусливые для того, чтобы решать эти проблемы самим.
"- И в чем же я виноват, если ваш глупый брат проиграл битву раньше, чем мы успели выступить? Мне сказали, что Цареубийца разрубил его войско, как спелый сыр топором. Зачем мне теперь отправлять моих мальчиков на юг - на верную смерть? Все, кто пошел к Риверрану, теперь бегут на север.
Кейтилин охотно насадила бы говорливого старца на вертел и поджарила бы на его над огнем, однако нужно было еще до вечера уговорить его открыть мост. А посему она спокойно ответила:
- Тем больше у нас причин как можно скорее добраться до Риверрана."
Уолдер говорит ей в глаза неприятную правду - Эдмар слил сражение и свою армию. Кет в ярости, однако ей нужна Переправа - и она лицемерит, и унижается, и торгуется и использует , и обманывает того, кого презирает и ненавидит.
Но почему-то ни на минуту не допускает того, что этот другой тоже может лицемерить торговаться, использовать и обманывать ее. А зря.