Сюжеты Красная Свадьба

[Snow Castle]

Snow Castle,
Ну, и в средневековье приведенные примеры, хоть и встречались регулярно, современниками тоже осуждались.

Так и я осуждаю - но именно способ, убивать почти родственников, гостей - фи !
Но я считаю, что, во-первых, в ПЛИО практически нет идеально "хороших" или "плохих" персонажей, а, во-вторых, "условно хорошие" могут совершать плохие поступки, а "условно плохие" персонажи - делать что-нибудь хорошее. Поэтому, когда читаю, что "Фреи - отрицательные персонажи" (вот все полторы сотни оптом), то выражаю свое несогласие. Как и с тем, что "все Старки - хорошие".

 

[shagron2005]

Прошу прощения, что отвечаю на сообщение, адресованное не мне, но, позвольте, вы считаете нормальным, что ради чести одного человека умирают тысячи? Вот вы к примеру, пошли бы на войну ради чести своего начальника? Ради справедливости для своего начальника? Ради мести за родных своего начальника?

хм переводим наш разговор на 20 век. Сюзерен=начальник? в моем понимании Сюзерен защитник твоих земель, прав, свобод президент страны. начальник же это погонщик. а если твоего президента будут таскать на ...... что это за народ и президент?тем более если он себя достойно показывал?почему бы защитя его ты защищаешь себя?
 
более под

Честно говоря, смысла в этом обращении я не увидел. Т.к. это ни дополняет, ни оспаривает моих слов, а для согласия есть кнопочка "мне нравится".

Про "низко" и "честно" у меня представления 1 в 1 как у Тайвина - плати долги и действуй рационально, так что в этом мероприятии я полностью на стороне Фреев, за той разницей, что закон гостеприимства нарушать не следовало.
И, заметьте, не потому что это "а-яй-яй нехорошо, подло, низко и боги прогневаются", а потому что их теперь полвестероса тихо ли громко ли, но по-черному ненавидит и хочет распять.

более подошла бы кнопочка "мне не нравится".то есть за отказ от свадьбы надо убить несколько тысяч человек под своей крышей?гостей? это вы считаете нормальным?

 

[shagron2005]

1) Как попрали честь Робба мальчишки из войска Стаффорда Ланнистера, на которых напали, когда те спали?
2) Какой именно справедливости добивался Робб, захватывая и грабя замки западных лордов?
3) За каких родных мстил Большой Джон Амбер, когда угонял тысячу голов скота из Западных земель?

1)это война на поле боя так? не готов биться умри. или не убивайте меня я в сортире?в кроватке?
2)а как ведут войну? или по разам должен был выйти с Джоффри? если так то почему Джоффри сидел в королевской гавани и спокойно попукивал в штанишки?
3)Амбер встал на сторону Сюзерена.

 

[Hastred]

более подошла бы кнопочка "мне не нравится".то есть за отказ от свадьбы надо убить несколько тысяч человек под своей крышей?гостей? это вы считаете нормальным?

За нарушение союзного договора. Да. Я считаю это нормальным. Если меня предали, то меня более никакие обязательства не связывают, и я оставляю за собой право поступать так, как будет лучше для меня, моей семьи и моих людей.
А вы, как видно, считаете, что Фреям надо было поднять над Близнецами знамя Ланнистеров и готовится к осаде? Безусловно, это было бы честно по отношению к тысячам их подданных, чьи дома были бы сожжены, поля опустошены, земли разграблены северянами, сотням и тысячам убитых в этой войне солдатам Фреев и их семьям, честно, по отношению к членам собственной семьи, которые были бы убиты, изнасилованы и ограблены. Это было бы честно, по отношению к солдатам и крестьянам Речных земель, которые и без того настрадались больше всех вместе взятых, война то шла бы на их территории. И все это для чего? Чтобы Робб Старк погиб геройской смертью в бою? Не заслужил.
И, несколько десятков убитых. Люди стоящие под замком - инициатива Болтона, которому вооруженная оппозиция на Севере нужна как корюшке седло.

 

[shagron2005]

За нарушение союзного договора. Да. Я считаю это нормальным. Если меня предали, то меня более никакие обязательства не связывают, и я оставляю за собой право поступать так, как будет лучше для меня, моей семьи и моих людей.
А вы, как видно, считаете, что Фреям надо было поднять над Близнецами знамя Ланнистеров и готовится к осаде? Безусловно, это было бы честно по отношению к тысячам их подданных, чьи дома были бы сожжены, поля опустошены, земли разграблены северянами, сотням и тысячам убитых в этой войне солдатам Фреев и их семьям, честно, по отношению к членам собственной семьи, которые были бы убиты, изнасилованы и ограблены. Это было бы честно, по отношению к солдатам и крестьянам Речных земель, которые и без того настрадались больше всех вместе взятых, война то шла бы на их территории. И все это для чего? Чтобы Робб Старк погиб геройской смертью в бою? Не заслужил.
И, несколько десятков убитых. Люди стоящие под замком - инициатива Болтона, которому вооруженная оппозиция на Севере нужна как корюшке седло.

это получается вы считаете что честно гостей убить? чтобы было меньшее зло да? а что мешает выйти на поле боя и не прятаться за стенами. принять бой? снова придумаете что нибудь вроде он мою дочь отвергли умрут изподтишка тысячи не виновных северян из за Роба Старка?

 

[Hastred]

чтобы было меньшее зло да?

Ага. А вы, как обычно, предложите положить еще больше народу, что песня была красивая? И кто тут злодей?
 

это получается вы считаете что честно гостей убить?

Причем тут вообще "честно"? Честно, это оправдание нытиков, которые не могут придумать оригинальный эффективный ход. Жизнь - не спорт. В ней правил нет. Я говорю о том, как лучше и правильнее.

 

[Kars]

это получается вы считаете что честно гостей убить?

а причем тут чесность?обычная военная хитрость.

мрут изподтишка тысячи не виновных северян из за Роба Старка?

Странный посыл--невинные солдаты)))еще скажите что убей Фрей только Робба солдаты северяне просто мирно пошли бы домой.

КС полностью на совести Роба Старке-не надо было союзников публично предовать,а потом еще иметь наглость на них расчитывать.

 

[Andaer]

"Сознаю свою вину: меру, степень, глубину!" (с)

Вы столько всего написали А ведь всё это можно было описать парой предложений: лорд Уолдер в очередной раз решил повременить и извлечь максимальную выгоду из своего положения. В связи с этим очень странной выглядит претензия к Кейтилин о том, что она настраивает Робба на необходимость платы. Женщина она взрослая, кое-чего повидавшая поэтому прекрасно понимает, что нужно Уолдеру и не тешит себя иллюзиями:

Итак, вы говорите, что хотите пересечь реку?

– Хотим.

– Вы не можете этого сделать, – отрывисто объявил лорд Уолдер, – без моего разрешения, а зачем мне эти хлопоты? Талли и Старки никогда не были моими друзьями. – Старик откинулся в своем кресле и скрестил руки, ожидая ответа.

Ну а потом начался торг.

Перевод на русский язык: Уолдер Фрей леди Кейтилин - у вас есть свои интересы, но Талли и Старки для меня никто, чтобы я помогал вам за спасибо. [здесь, кстати, уважаемый лорд Уолдер лукавит, будь даже Талли и Старки его лучшими друзьями и даже родственниками, он всё-равно не упустил бы возможности извлечь максимум из этой ситуации] А раз так, я готов выслушать, что вы готовы мне предложить...
Предложить само собой не уверения леди Кейтилин в высочайшем к нему почтении, а нечто более материальное...
Так в чём же она была не права?
З.Ы. И да, Кейтилин прекрасно знает, что "этот другой" может лицемерить, обманывать и т.д.

 

[Анонимус-сан]

А ведь всё это можно было описать парой предложений: лорд Уолдер в очередной раз решил повременить и извлечь максимальную выгоду из своего положения.

Как и любой другой лорд на его месте.
 

это получается вы считаете что честно гостей убить? чтобы было меньшее зло да? а что мешает выйти на поле боя и не прятаться за стенами. принять бой? снова придумаете что нибудь вроде он мою дочь отвергли умрут изподтишка тысячи не виновных северян из за Роба Старка?

Мирных северян, стоит отметить, Фреи не убивали. Они убили солдат.

 

[Алфер]

Как и любой другой лорд на его месте.

Только есть нюанс. Старый дурак обрел на уничтожение и себя и весь свой дом. Тут, как говорится, колесо кармы вращается не зная сожалений.

 

[Andaer]

Как и любой другой лорд на его месте.

А те, которые воевали под Риверраном не "любые другие"?

 

[Hastred]

А те, которые воевали под Риверраном не "любые другие"?

А те, которые воевали под Риверраном тоже контролируют стратегически важную крепость?

 

[Анонимус-сан]

Только есть нюанс. Старый дурак обрел на уничтожение и себя и весь свой дом. Тут, как говорится, колесо кармы вращается не зная сожалений.

Он так и так бы погиб. Робб бросал Речные Земли на произвол судьбы и если бы Уолдер остался ему верен, Фреев бы вырезал Тайвин.

А те, которые воевали под Риверраном не "любые другие"?

У них как раз была крайне веская причина драться с Ланнистерами до конца. Тайвин не прощает и не забывает и на его милосердие можно не рассчитывать. Леди Уэнт сдала Харренхолл и где она теперь? Уолдер же, имея определённые родственные связи с Ланнами, мог надеяться на снисхождение.

 

[Andaer]

У них как раз была крайне веская причина драться с Ланнистерами до конца. Тайвин не прощает и не забывает и на его милосердие можно не рассчитывать. Леди Уэнт сдала Харренхолл и где она теперь? Уолдер же, имея определённые родственные связи с Ланнами, мог надеяться на снисхождение.

Прям все РЗ вырезал бы?
З.Ы. Кстати, не припомню, чтобы где-то было указано, что леди Уэнт была убита Ланнистерами.

 

[Анонимус-сан]

Прям все РЗ вырезал бы?

Тех, кто не покорился бы ему - да. Это же Тайвин, не забывай.

З.Ы. Кстати, не припомню, чтобы где-то было указано, что леди Уэнт была убита Ланнистерами.

После сдачи Харренхолла от неё ни слуха, ни духа. Или её прикончили по-тихому, или до сих пор держат в темнице. В любом случае, не лучшая мотивация сдаваться Ланнистерам.

 

[Pendalf]

Анонимус-сан, Hastred, Kars, а что мешало им [Фреям с Болтонами] повременить и устроить западню у Рва Кайлин?

Или её прикончили по-тихому, или до сих пор держат в темнице

... или умерла от старости.

 

[Andaer]

Тех, кто не покорился бы ему - да. Это же Тайвин, не забывай.

Ну, я и говорю, РЗ в полном составе не покорились, всех будут вырезать?

После сдачи Харренхолла от неё ни слуха, ни духа. Или её прикончили по-тихому, или до сих пор держат в темнице. В любом случае, не лучшая мотивация сдаваться Ланнистерам.

Вариант, что её смерть могла быть вызвана естественными причинами тобою, надо полагать, принципиально не рассматривается?

 

[Кэт Шредингера]

Прям все РЗ вырезал бы?
З.Ы. Кстати, не припомню, чтобы где-то было указано, что леди Уэнт была убита Ланнистерами.

Кстати да, мне всегда было интересно, что там с ней все-таки случилось.

 

[Анонимус-сан]

Ну, я и говорю, РЗ в полном составе не покорились, всех будут вырезать?

Рейны и Тарбеки подтвердят.

Вариант, что её смерть могла быть вызвана естественными причинами тобою, надо полагать, принципиально не рассматривается?

Какое чудесное совпадение. Только Тайвин решил сделать Кастамере своей опорной точкой в войне, как законный правитель замка скончался от естественных причин в темнице.

 

[Алфер]

Он так и так бы погиб. Робб бросал Речные Земли на произвол судьбы и если бы Уолдер остался ему верен, Фреев бы вырезал Тайвин.

И старый Уолдер решил уйти красиво...
А вообще, вы делаете мне смешно. Можно подумать у Тайвина нет других забот, кроме как вырезать каких-то там Фреев. Если бы Уолдер захотел ему ничего не стоило бы снова изменить свою позицию.