На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
и при том принес тактическую победу
ад на Севере наступил по вине Робба Старка, доверившегося Теону Грейджою
а вот нефиг собирать армию, против соседей и вмешиваться во внутренние дела семьи
Нет, тактической победой было бы в бой не вступать и находясь в двух днях пути от армии Тайвина развернуться обратно и драпать в Близнецы. А не погубить половину армии.
Аргументы не читаете, факты не замечаете, только постулруетесвое мнение как истину?
Нефиг людей похищать и голодом морить. Впрочем с человеком который ТАК аргументирует свою позицию разговаривать бесполезно.
Видите ли, определять персонажей положительными и отрицательными исключительно по чертам их характера - это все-таки немного по-детски. А уж определять их характер по тому, как эти персонажи относятся к вашим любимым персонажам - еще более по-детски. Так дети обижаются на врачей, делающих больно (укол), или учителей, заставляющих учиться и соблюдать правила. Даже студенты уже не обращают внимания на "характер": если преподаватель хороший специалист и справедлив в оценках, то его будут уважать несмотря на, например, ворчливость.
*Далее следует семейная сцена, во время которой дети Уолдера пытаются призвать батюшку к любезности*
Чувствуете, как понеслась эта Кейтилин?
Однако это используется в литературе, которую пишут довольно взрослые люди.
Более того, это заложено в мышление общества, потому мы это в книгах и встречаем.Его поступок воспринимается предательством не только сторонниками Старков. Даже новые друзья за это презирают.
Не хочу никого обидеть, но у меня создалось впечатление, что на данном ресурсе такое сплошь и рядом.
У некоторых пользователей есть любимцы, которых они готовы обелять и набрасываться на их противником. Обвиняя во всех грехах.
Скорее это Вы не видите в их действиях ничего отрицательного. Легко и просто сказать Фреи и Ланнистеры - плохие, Старки и Талли - хорошие, а тамщето это именно Старки и Талли развязали Войну Пяти королей, а вовсе не Ланнистеры. Их вообще со всех сторон крайними сделали.
Ага. Первый сын в гражданской войне на одной стороне, второй женат на сестре лидера второй стороны. Как ни плюнь, дом Фреев в любом случае в выигрыше. Чисто случайно.
С остальным согласен. Но тут дело именно в числе этих браков,
Предала человека, пришедшего с войной к ней домой, захватившего её дом и обесчестившего дочь (И не надо про любовь. За такое совсем недавно мочили без зазрения совести в том числе и в России)
Заботливый отец и дед, переживающий за судьбу всех своих потомков.
Умный, образованный человек, на котором с 19 лет лежит судьба многомиллионной страны и рода с тысячелетней историей, для которого превышего всего благо семьи и страны, при всем этом не унесший в лес на смерть карлика-сына, в то время как убивать таких детей вполне нормальная практика. Вот гад.
"Цель оправдывает средства" и "Мирная земля, тихие люди". Учитывая, что в наше время "мир" всеобщая ценность наравне со свободой и прочими мифами - осуждение непонятно...при условии, что вы объективны.
Его Робб послал, чтобы пехота без палева подошла к Риверрану. И кто после этого
?
А может, потому что Робб увел 90% боеспособных мужчин на войну, не озаботившись береговой охраной, а потом отпустил единственный гарант безопасности своих земель?
Приказ Робба.
Так-то это Мандерли начал войну, нарушив "королевский мир" после вполне законной свадьбы.
Вы про дип. протокол слышали? Сцена Варис-Трион-Шая, и половина всех сцен с Петиром демонстрируют. Как пример приведу случай и современности, когда на переговорах посла Украины несколько раз выставляли за дверь, чтобы "взрослые дяди поговорили". Между строк - она пришла его покупать, как козу. Дважды.
Его презирают за убийство гостя, принятого по всем обычаям, а не за месть. Перерезал бы он их до того как Робб хлеба-с-солью искушал, никто бы особо против не был, после вывертов то Робба.
Это везде так. "Эффект утенка" из себя выдавить надо напрячься.
А с каких пор, "так было всегда" стало мерилом качества и верности? Именно из-за него я физически не могу читать большую часть литературы, претендующей на серьезность и "это-наше-все".Однако это используется в литературе, которую пишут довольно взрослые люди.
Послал отвлекать Тайвина - проигранная битва инициатива Русе,стоявшая жизни половины пехоты.
Нет, на Севере было достаточно сил чтобы выпнуть железян, и в том что этого не было сделано виноват Рамси.
Отвлечь Тайвина от Риверрана, а не губить армию.
Рамси похитил, насильно женил, а после чего умретвил леди Хорнвуд и Мандерли здесь не причем.
Да ну? Я вот помню главы Теона, в которых замки Севера практически никем не охраняются, собственно поэтому он так легко и захватил Темнолесье, а кое-какие силы были оставлены только на Рву Кейлин, причем без всякого обеспечения обороны на уязвимых участках. Но если опровергните с цитатами - готов согласиться.
А каким образом он должен был его отвлечь не вступая в бой? Мм? Постоять на дороге и спрятаться? Хм...постойте! Долина закрыла границы, с Фреями уговор был только о свободном проходе и предоставлении подкреплений и снабжения, но никак не о квартеровке войске и осаде их замка вражеской армией. Так каким образом Русе должен был бы уклониться от боя, если а) вернуться на Север нельзя б) пройти в Долину нельзя в) пересечь реку через Близнецы нельзя г) единственную оставшуюся переправу контролирует Тайвин?
Я не отрицаю, что Рамси женился против ее воли, да вот только женщин вообще не особо спрашивали хотят они замуж или нет и брак был заключен по всем правилам, а вот войну на Севере развязал как раз Мандерли.
А почему бы не начать войну ради допустим чести? Справедливости? Мести за родных? или вы думаете войну надо начинать из за денег и земель?
это было бы по чесноку. лицом к лицу.а напоить солдат и убить под собственной крышей это низко. раз ты принял гостя под свою крышу ты не только поишь его и кормишь го. ТЫ и отвечаешь,защищаешь его.
Идеализированное представление моралиста конца двадцатого века. ПЛиО происходит в условном средневековье, с соответствующей веку моралью.
А он участвовал в Красной Свадьбе?
Простите, а какое это имеет отношение к тому, что я у него спросил?
Такое, что тема про КС. Обсуждать имеет смысл действия и моральный облик персонажей, в ней участвовавших.
Вы слышали про 47 самураев? (На всякий случай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F1%F2%FC_%C0%EA%EE ) Преданность сюзерену - зашкаливает. Больше года прятаться, маскироваться, готовиться, и, между прочим, изображать из себя опустившихся людей, то есть свою личную честь опорочить. А ведь у многих ведь были семьи. Но! Они отомстили - и сдались властям, а потом по распоряжению этих властей почетно самоубились.
Когда читатели пробуют рассматривать проблему с точки зрения средневековья, им прилетает еще сильнее
. Говорят, что мы не можем понять их давно прошедшее средневековое общество во-первых и что это вообще не средние века, а фэнтези и мораль тут такая, как хочет автор во-вторых.