Фигуры Фреи II

[Fleur-de-Liss]

Здесь, во всяком случае, хромает НЕ моя логика.

Вы ошибаетесь У вас в одной теме Вестерлинги, якобы, разорвали присягу (хотя цитаты нет), а тут Фреи её не разрывали.... потому что цитаты нет

 

[Lons/Пятро]

То-есть решается индивидуально.

Кто решает?

 

[Zyrianin]

потому что цитаты нет

Это и есть хромота Вашей логики.

 

[Fleur-de-Liss]

К категории "дома, представители которых по разные стороны баррикад".

Простите, но вы сегодня говорили, что

Возможность лорда НЕ признавать себя подданным того короля, которому служит его сюзерен, ни в одной из книг не упомянута.

а тут вдруг оказывается, что не только упоминаются такие факты, но вы их вполне признаете, и после этого хромает моя логика, да
Сир, вы скверно знаете текст. Вас цитатами закидали до полностью смешного положения и вы уже не в состоянии отвечать ничего, кроме

Это и есть хромота Вашей логики.

Собственно, обычно это означает слив

 

[Zyrianin]

Кто решает?

Закон, в толковании победителя. Победитель, толкующий его корректно, укрепляет государственность. Победитель, криво толкующий закон в свою пользу, временно укрепляет свою власть, но ослабляет государственность.

 

[Fleur-de-Liss]

То-есть решается индивидуально.

А для Фреев не индивидуально все решается?
 

Закон, в толковании победителя.

Ну вот, то вы раньше упирали на строгие законы, теперь у вас появились законы толковании победителя. Логика такая логика

 

[Zyrianin]

не только упоминаются такие факты, но вы их вполне признаете

Ваша логика не хромала бы в том случае, если бы некоторый лорд остался под властью грандлорда, но вышел из-под власти короля, которому служит грандлорд. Примеры Вестерлингов, Спайсеров и Флорентов - другие.
 

Собственно, обычно это означает слив

I shall try to bear up under the shame of it, myledy.

 

[Fleur-de-Liss]

Ваша логика не хромала бы в том случае, если бы некоторый лорд остался под властью грандлорда, но вышел из-под власти короля, которому служит грандлорд. Примеры Вестерлингов, Спайсеров и Флорентов - другие.

Они те же самые. Вы свои рассуждаения строите на придуманной вами версии, что вассал присягу королю может нарушить (подумаешь, фигня какая) и это простительно, а вот непосреджственному лорду ну никак не может. Отсюда и прискорбный факт: вы на выдуманной вами теории строите какие-то логические рассуждения. Ну да, а что еще остается, если вам указали на плохое знание текста
Вы на самом деле очень плохо знаете текст и подменяете его собственными фантазиями. Называя это логикой
 

I shall try to bear up under the shame of it, myledy.

А это он же самый, но вдвойне

 

[Lons/Пятро]

Закон, в толковании победителя. Победитель, толкующий его корректно, укрепляет государственность. Победитель, криво толкующий закон в свою пользу, временно укрепляет свою власть, но ослабляет государственность.

Кто решает, корректно он истолкован или криво?

 

[Zyrianin]

Вы свои рассуждаения строите на придуманной вами версии, что вассал присягу королю может нарушить (подумаешь, фигня какая) и это простительно, а вот непосреджственному лорду ну никак не может.

Нет, конечно. Ничего подобного я нигде не говорю.
 

Кто решает, корректно он истолкован или криво?

Жизнь показывает.

 

[Fleur-de-Liss]

Кто решает, корректно он истолкован или криво?

Трудно сказать. Сегодня сир Zyrianin говорил о том, что король не вправе делать что-то просто по своему желанию и должен подчиняться законам (указав всем на то, как мы плохо разбираетмся в сути монархии), а теперь вот получается, что все-таки и законы можно менять, если ты выиграл.

 

[Lons/Пятро]

Жизнь показывает.

Жизнь показала, что Фреи не являлись поданными короля Севера.

 

[Fleur-de-Liss]

Нет, конечно. Ничего подобного я нигде не говорю.

А вы, сир, уже давно ничего и не говорите по сути обсуждаемых вопросов. У вас уже две страницы оправданий и рассказов о логике.
В общем - все понятно. Фреи разорвали присягу и не являются подданными Робб Старка. А являются подданными ЖТ. Вот так в книге и написано

 

[Lons/Пятро]

Трудно сказать. Сегодня сир Zyrianin говорил о том, что король не вправе делать что-то просто по своему желанию и должен подчиняться законам (указав всем на то, как мы плохо разбираетмся в сути монархии), а теперь вот получается, что все-таки и законы можно менять, если ты выиграл.

Да, я заметил, что решает всё жизнь. Не люди, не их решения, а жизнь. Непонятно правда что за жизнь и как её измерить, непонятно но это и не нужно. Надо просто смириться.

 

[Zyrianin]

Жизнь показала, что Фреи не являлись поданными короля Севера.

Жизнь показала, что они подданными притворялись.
 

Не люди, не их решения, а жизнь.

Ланнистеры пытаются решать (в т.ч. толковать законы) в свою пользу. Жизнь показывает, что государственность страны в результате их действий разрушена.

 

[Lons/Пятро]

Жизнь показала, что они подданными притворялись.

Вот и я о том же. Притворялись, но на деле не были. Какие же они предатели?
 

Ланнистеры пытаются решать (в т.ч. толковать законы) в свою пользу. Жизнь показывает, что государственность страны в результате их действий разрушена.

Робб надел корону себе на голову и принялся толковать законы по своему. Жизнь показала, что его королевство и пары лет не продержалось, его вотчина и вотчина его союзников разорена и оккупирована. Жизнь показала, какой из него король и как он толковал законы?

 

[Zyrianin]

Какие же они предатели?

Притворяющиеся, какие же ещё. А предатели разве бывают другие?

 

[Fleur-de-Liss]

Притворяющиеся, какие же ещё. А предатели разве бывают другие?

А что, шпион который нанес ущерб противнику, тоже предатель по отношению к этому противнику, если тот его "легенде" доверял?

 

[Zyrianin]

Жизнь показала, какой из него король и как он толковал законы?

Конечно.
 

шпион который нанес ущерб противнику

Вы вообще в курсе, что шпионаж и измена Родине в форме работы на иностранную разведку - разные преступления?

 

[Lons/Пятро]

Притворяющиеся, какие же ещё. А предатели разве бывают другие?

Так получается, Дейенерис - предательница? Она ведь притворялась в Астапоре другом.

Конечно.

И какой вердикт жизнь вынесла Роббу? Хорошим он был королём? Хорошо толковал законы?