Daena
Знаменосец
Потому что Мартину так захотелось, не?Почему феодальная система такая убогая и ограничивается только лордами и рыцарями?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПотому что Мартину так захотелось, не?Почему феодальная система такая убогая и ограничивается только лордами и рыцарями?
В рыцари также может посвятить любой другой рыцарь, как это происходит с Дунканом Высоким. При таком посвящении вера не меняется. Наверно, этот способ и использовали, например, северяне Джорах Мормонт или Родрик Кассель.То есть веру в Семерых рыцарь принимает автоматически(если он не был им до этого, что конечно и происходит в большинстве случаев, "иноверцы" рыцарями становятся нечасто). А вот что происходит с прошлой верой, так же автоматически он от нее отрекается, или это не принципиально?
Есть "грандлорды" - те, кто правит бывшими королевствами, "знаменосцы" - как бы вторая ступень, а остальные - просто лорды. Рыцари - межевые , присяжные (на службе у лорда), ленные - имеющие землю, данную лордом.Почему феодальная система такая убогая и ограничивается только лордами и рыцарями? Нет, нам всем конечно известно, что лорды и рыцари разные бывают, у одного целый регион во власти, у другого 6 соток и хибара, у третьего вообще ничего кроме коня, меча и доспехов, но все же?
Вот Мормонт как раз таки и был помазан, причем самим Верховным Септоном. При том, что его король в рыцари посвящал, а не просто "другой рыцарь".Джорах Мормонт
Спасибо за уточнение. Но все же помазание не является необходимым условием. Вполне вероятно, что Джорах его получил именно потому, что его посвящал король. Когда Джоффри посвящал героев Черноводной, там они тоже массово проходили ритуал.Вот Мормонт как раз таки и был помазан, причем самим Верховным Септоном. При том, что его король в рыцари посвящал, а не просто "другой рыцарь".
Ну это универсальный ответ на любой вопросПотому что Мартину так захотелось, не?
1. Мартиновское разделение походит на систему "пэров" и "джентри", где последние - нетитулованное дворянство, причем межевые рыцари исполняют роль личного дворянства, ленные - потомственного. При этом, понятие "грандлорда" в мире нет вообще. А понятие "лорда-знаменосца" вроде как есть, но вроде как нет и служит неформальным отличием подобных особ от прочих лордов. Грандлорды же обычно являются также хранителями северов-востоков-западов и т.д. А иногда и не являются. Но это все не важно. Важно то, что с формальной точки зрения все титулованное дворянство является лордами, то есть их неравными друг другу делают только указы монархов и сложившаяся система вассальных отношений, ну иногда еще и пара почетных титулов "в довесок" вроде "Хранителя Запада".Есть "грандлорды" - те, кто правит бывшими королевствами, "знаменосцы" - как бы вторая ступень, а остальные - просто лорды. Рыцари - межевые , присяжные (на службе у лорда), ленные - имеющие землю, данную лордом.
В реальном мире "покупка" титулов началась довольно поздно. Были очень знатные, но бедные дворяне, как и очень богатые, но совершенно бесправные горожане (третье сословие). Но их "взаимообмен" шел в основном за счет браков ( Бейлиш устраивает один такой, лорда и дочери купца). Но такие браки портят репутацию рода, Вестерлингам, например, купеческую дочь часто припоминают. У Мартина, например, Бейлиш очень богат, но титулы купить не может, Харренхолл получает за договор с Тиреллами и только тогда может женится на Лизе.Ситуация с рыцарями, чьи семьи богаче многих лордов, тоже на мой взгляд бредовая. Почему они за столько лет не догадались банально купить себе титул и из джентри войти в пэрство?
Справедливое замечание. Однако, мы все же про рыцарей говорим, а не про купцов. Тут речи не идет про смену сословия, они уже в системе. Мне кажется довольно странной ситуация, когда очень богатый рыцарский род за много поколений не смог себе обеспечить лордство.В реальном мире "покупка" титулов началась довольно поздно.
Может быть, но по-моему какую-нибудь простую систему он мог бы ввести. Например, герцог-граф-барон. Просто для поддержания реализма. Вряд ли это сильно осложнило бы книгу.запутались бы не только читатели, но и он сам ?
Типа Герцог Старкгерцог-граф-барон
Так мог обозначить при первом упоминании, мол, это барон, а это герцог, а потом звать всех лордами. И все было бы в рамках английской системы, прошу заметить.Ну тут ему самому надо помнить всех кто Барон а кто граф, зачем ему это ? он сделал как проще
А зачем то ? разве сага стала плоха тем что там нет Баронов и Герцогов ?Так мог обозначить при первом упоминании, мол, это барон, а это герцог, а потом звать всех лордами. И все было бы в рамках английской системы, прошу заметить.
Да нет, не плоха, просто как-то удивительно, при всей любви Мартина к деталям и претензиям на историчность. Ведь деталь вроде как очевидна.разве сага стала плоха тем что там нет Баронов и Герцогов ?
Думаю Джордж Мартин хотел, что бы его мир был уникальным. Иначе возникает вопрос - зачем писать о вымышленном мире, делая его максимально похожим на реальный.Да нет, не плоха, просто как-то удивительно, при всей любви Мартина к деталям и претензиям на историчность. Ведь деталь вроде как очевидна.