nikroks
Знаменосец
У Бейлона было время отправить подкрепление. Все-таки взятие Винтерфела - это успех. Вот только успех Теона ему был совершенно не нужен.Так он не у Бейлона просил, а у Аши.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ Бейлона было время отправить подкрепление. Все-таки взятие Винтерфела - это успех. Вот только успех Теона ему был совершенно не нужен.Так он не у Бейлона просил, а у Аши.
плюс еще и попытаться вытянуть через НД.Почему бы Тайвину и не поверить в то, что Тирион виновен?
Но здесь не будет главного - здесь не будет урока и сыну не будет указано на его место. И проблема не исчезнет - она только отодвинется. Что тогда помешает Тириону жениться на дочке купца или богатого лорда?.И если воспринимать ту исто-
рию вне морального контекста,а по макиавеллистски...Ну выразить свое сожалению Тире,а потом инсценировать
побег женушки. С деньгами. До болота,ага. Если бы все было сделано чисто - карла сам бы приполз к папе
прощение вымаливать и просить как-нибудь признать брак недействительным.И без шума.
А Ланнистерам не нужно "аккуратно", как мне кажется. Им нужно "эффектно", да так, чтобы песни потом слагали, как про Рейнов из Кастамаре. И такие люди как Гора в определенных ситуациях очень нужны. Он... как Лука Брази при Вито Корлеоне. Незаменим для некоторых заданий. Не Кивана же посылать к Элии, и не чистоплюев каких-нибудь, а потом разбираться с проблемой - куда девать законных наследников.И подчиненных набрал сплошь
д...в типа Горы илохЛорха. Тех,кто мог бы сделать все аккуратно у него нету.
Я намеренно использую только те примеры, которые есть в Вестеросе. А там с детьми не сильно церемонятся. И Тарли не образец, конечно, но и слишком сильно судить его за такое никто не будет. На нём ответственность за Дом, тут не до сантиментов.Интересные представления об отношениях между родителями и детьми.
Мне кажется, что он боялся намешек не столько над собой (в конце концов его личный авторитет был уже таков, что он одним взглядом мог заставить человека проглотить свою усмешку, даже эпизод такой был). Ему важен был престиж Дома. А поступок Тириона при этом раскладе - это ущерб именно Дому. И преподать урок мальчишке было необходимо. Что грандлорд и сын грандлорда вольны в своих поступках только до тех пор, пока их желания не вступают в противоречие с интересами клана.Чего Тайвин боялся больше всего на свете? Быть смешным. Он боялся, что над ним станут насмехаться и ненавидел смех. И своего сына он выставил именно что смешным: "Эй. смотрите, этгот карла на шлюхе женился! А потом её ажно целая рота гвардейцев у него на глазах отбработала!".
Ну не знааааааааю. Если бы не тот эпизод с угрозами Томмену из-за шлюхи - мнение Тавина о сыне гораздо улучшилось бы. Он уже почти был готов смириться с тем, что вот это - достойно быть его сыном. Но не сложилось.Разумеется видел. И от этого Тайвину становилось только хуже
По-моему Тирион более чем хорошо образован и имеет первичные навыки в том числе в военном деле. А значит воспитывался он далеко не как Маугли. И как ни крути, а организационую работу Тайвин доверял ему трижды - с канализацией, на посту и.о. десницы и на посту мастера над монетой. И в общем-то - по заслугам. Я не могу согласиться, что воспитанием Тириона никто не занимался. Даже если не ради Тириона - а ради престижа династии.А Тайвин просто забил на воспитание,выражал презрение,и,похоже считал свой долг исполненным на основании того,
что ооплачивал пьянки-гулянки тири. При этом игнорируя тот факт,что сложную организационную работу ему вполне
можно доверить.Даже непрестижную,вроде руководства канализации бабруйского утеса.
Действия Тая в КГ у меня вызывают крайнее омерзение.Но тут он и с точки реалполитик сел в лужу. Кстати,Русе какНе Кивана же посылать к Элии, и не чистоплюев каких-нибудь, а потом разбираться с проблемой - куда девать законных наследников.
Образован,не спорю. Но не воспитан.Ему дали навыки и не дали элементарного уважения. И да,оные навыки моглиПо-моему Тирион более чем хорошо образован и имеет первичные навыки в том числе в военном деле.
Тарли - вменяемый по меркам Вестероса человек,а у Тайвина,боюсь,тараканы головные...И Тарли не образец, конечно, но и слишком сильно судить его за такое никто не будет. На нём ответственность за Дом, тут не до сантиментов.
А по мне разницы никакой. Тайвин получил то, что нужно, но вина - на Григоре Клигане. И в лицо Тайвину это обвинение пока никто не кинул. Что до Русе - не отрицаю его ума, но у Русе с выбором наследника совсем все плохо, и поэтому, как мне кажется, дом Болтонов эту зиму не пережвет. Вот это - пример плохого воспитания ребенка.Но тут он и с точки реалполитик сел в лужу. Кстати,Русе как
действительно матерый циник и макиавеллист на порядок умнее.Вспомните,как он Рамси говорил,что тот не убивал
маленьких Старков,а,наоборот вместе с со Всем Севером и Русе в частности оплакивал жертв Теона-перевертыша.
Понимает,что к некоторым вещам лучше не иметь отношения в глазах страны...
Навыки уважения дать невозможно. Отношение к людям это не воспитание - это натура. Сансу и Арью воспитывали одинаково, но при этом они совершенно разные девочки с разными способами взаимодейтсвия с людьми. Нельзя воспитание заставить уметь ценить и уважать людей. Просто нельзя - и все.Образован,не спорю. Но не воспитан.Ему дали навыки и не дали элементарного уважения.
По отношению к детям и по успехам Дома во время собственного правления, Тайвин все-таки выигрываетТарли - вменяемый по меркам Вестероса человек,а у Тайвина,боюсь,тараканы головные...
В лицо. Но все догадываются...А уж принести убитых к ногам Роберта,для гарантии завернув в гербового цвета плащи...А по мне разницы никакой. Тайвин получил то, что нужно, но вина - на Григоре Клигане. И в лицо Тайвину это обвинение пока никто не кинул.
Вот не везет - но надо учесть,что наследником был Домерик - а бастарда выдернуть с мельницы импровизация.Да иЧто до Русе - не отрицаю его ума, но у Русе с выбором наследника совсем все плохо, и поэтому, как мне кажется, дом Болтонов эту зиму не пережвет.
Но можно относиться по человечески.А при отсутствии оного отношения - вырастает то,что вырастает.Навыки уважения дать невозможно.
Масштаб изначально не тот.Тарли - лишь знаменосцы.А Тайвин изначально возглавлял Великий дом,да еще и сПо отношению к детям и по успехам Дома во время собственного правления, Тайвин все-таки выигрывает
Но пострадала ли его репутация от этого? Мне кажется - нет. Как и от Рейнов из Кастамаре.В лицо. Но все догадываются...А уж принести убитых к ногам Роберта,для гарантии завернув в гербового цвета плащи...
Символизм акции перевесит любую доказуху...
И Тирион получил все, что ему положено и сверх того.Но тиря то законнорожденный.
Что значит "по-человечески"? Тайвин не Мэри Поппинс. Тирион получил права сына грандлорда, со временем получил и уважение отца. А любовь..... не всех детей можно любить. Но как ни крути, а Тайвин его принял.Но можно относиться по человечески.А при отсутствии оного отношения - вырастает то,что вырастает.
На его отцом смеялись в лицо. На Тайвином не смеются даже у него за спиной. Так что престиж Дома он смог поднять. Его дочь - королева. Его внук - король. Он сам- десница. Его враги - повержены. И если бы не карлик, которому он когда-то сохранил жизнь - то успехи более чем впечатляющие..А Тайвин изначально возглавлял Великий дом,да еще и с
месторождениями драгметаллов.
На фоне действительно пустейшего Титоса...При том,что вассалы при этом самом Титосе в массе не совсем обнаглели.На его отцом смеялись в лицо. На Тайвином не смеются даже у него за спиной.
Пороховая мина по династию.Замена права крови на право силы. Если можно перерезать династию и ничего за это неНо пострадала ли его репутация от этого? Мне кажется - нет. Как и от Рейнов из Кастамаре.
Да.И золото,кстати,тоже
вроде на исходе...
Сериальщиков с их упрощением не люблю,но...И пакниге вопросы с финансами у Серсейки возникли.Из-заДа.
Сериал так сказал!
Пороховой миной может стать только если у власти вновь окажутся вовремя недорезанные, к сожалению, Тарги или кровники Ланнистеров дорнийцы. Всем остальным на поступок Тайвина глубоко плевать.Пороховая мина по династию.Замена права крови на право силы.
А оно никогда и не было.золото бабруйска
перестало быть палочкой-выручалочкой на все случаи жизни это факт. И пакниге
"Одряхлевший дедушка"...удалению как минимум от власти одряхлевшего дедушки.Вообще,ошибка старого льва,что он счел казнь Неда просто
ошибкой Джоффа.
Как правило, Тайвин все свои планы и расследования держит в секрете.Если бы после Черноводной поинтересовался - а не было ли у внучка советников в этом деле...
Тайвин открытым текстом рекомендует Тириону отрубить им головы. Претензии к его сыночку...↓↓↓При том,что Тайвин не вычислил таких опасных врагов,как Варис и вор Петирка. Было бы кому подтолкнуть Джоффа к
открыто пустить вора Петирку на украшение стен КГ внучок бы не позволил,но...Ах да,у Тая нет людей,способных без
показушного кровькишкирас3,14дорасило отработать.
Не только, дорнийцы и Ланнистеры. Вообще все не-потомки Тайвина.Пороховой миной может стать только если у власти вновь окажутся вовремя недорезанные, к сожалению, Тарги или кровники Ланнистеров дорнийцы. Всем остальным на поступок Тайвина глубоко плевать.
Для короля - не проблема. Захочет,повзрослев избавиться от плотной опеки - так еще порадуется дедушка,что простоСчитаю ваши рассуждения о дряхлости и старости Тайвина несколько преждевременными.
Только из-за этих советников и пришлось серьезно драться.И судьба столицы висела но волоске.Ну как повторят.Предположу, что Внук и "его советники" были не самой первостепенной задачей на момент событий.
Правильно. Бери ответственность на себя.Прибыл в столицу без кадров - ну не выделил Тай ни завхоза,ни особиста иТайвин открытым текстом рекомендует Тириону отрубить им головы. Претензии к его сыночку...
Так и есть.Но после Черноводной уже сам Тай мог бы разобраться - и в спокойной обстановке самостоятельно заменить тех,Петир и Варис просчитали Тириона, играли на его тщеславии и высоком самомнении о своём уме.
К сожалению, Бесу не хватило знаний и опыта общения с прожёнными царедворцами и интриганами, коими являются Петир и Варис
Если эти,то это не мина,а эшафот.А мина в случае всех остальных.Если можно просто так взять и вырезать династию иПороховой миной может стать только если у власти вновь окажутся вовремя недорезанные, к сожалению, Тарги или кровники Ланнистеров дорнийцы. Всем остальным на поступок Тайвина глубоко плевать.
Действительно, ходили к Титосу занимать денег, заведомо зная, что отдавать не будут. Смеялись над ним.На фоне действительно пустейшего Титоса...При том,что вассалы при этом самом Титосе в массе не совсем обнаглели.
По первому зову бить Рейнов собрались практически все.Так что авторитет бабруйцев не до конца просел и при Титосе.
Раз одного слова мачиказлов оказалось достаточным.
Соглашусь с Вами, но предположу, что Тайвин в это время вел переговоры с Русе Болтоном. Готовил операцию по ликвидации Робба и его вассалов.Так и есть.Но после Черноводной уже сам Тай мог бы разобраться - и в спокойной обстановке самостоятельно заменить тех,
кто не заслуживает доверия. С летальным исходом для них..
И тут как раз просматривается трагедия Тая - отсутствие команды.Да,есть Киван - добросовестный,но безынициативныйСоглашусь с Вами, но предположу, что Тайвин в это время вел переговоры с Русе Болтоном. Готовил операцию по ликвидации Робба и его вассалов.
откуда такое??? от измышлений Тириона, которого дядя таки удивил? О человеке, которому - Тайвин доверял на ряду с Джоанной? О ,человеке, который - сам решил отойти в тень Тайвина??? О человеке, который, единственный - мог, что либо требовать у Тайвина??? О человеке убитом - ибо ОН мог, что то поправить в стране???,но безынициативный
исполнитель
При жизни Тайвина он много чего мог сделать.Но после его смерти стушевался.Воробьев проворонил (ой,звучит как),изО человеке, которому - Тайвин доверял на ряду с Джоанной? О ,человеке, который - сам решил отойти в тень Тайвина??? О человеке, который, единственный - мог, что либо требовать у Тайвина??? О человеке убитом - ибо ОН мог, что то поправить в стране???
если бы он стушевался - уехал бы нафиг из КГ.Но после его смерти стушевался.