Родители Джона Сноу

[Darian]

Что?

Я о том, что если мать ребенка - Лианна (неважно, кто отец), то Нед уже как-то вывез Джона из БР

 

[Scofield]

А что, кто-то еще должен это говорить? ЕМНИП на Лианну всем, кроме Роберта и Старков было начхать. Или Эддард Старк должен был в каждой главе говорить или думать про себя, что ее изнасиловали? Как по мне, так это очевидно. Ни один нормальный человек не будет смаковать эту тяжелую мысль. А если будет - то это уже сексуальная девиация.

Вопрос в том, что Нед не держит на Рейегара зла, кажется. 

Я о том, что если мать ребенка - Лианна (неважно, кто отец), то Нед уже как-то вывез Джона из БР

Ну да, провал в моей логической цепочке 

Я о том, что если мать ребенка - Лианна (неважно, кто отец), то Нед уже как-то вывез Джона из БР

Но мы многого можем не знать

 

[ШindowsXP]

Ну...эээ...спасибо?

Ок, поясню. Когда Серсея шла по КГ, ее называли братовой подстилкой и шлюхой. При том, что факт ее секса с братом пока еще не доказан. Если бы вскрылся инцест Старков, это закончилось бы по меньшей мере разрывом Неда с Робертом и смертью Бенджена. Это ужасающий зашквар, Старки бы потеряли авторитет.

 

[Darian]

Ок, поясню. Когда Серсея шла по КГ, ее называли братовой подстилкой и шлюхой. При том, что факт ее секса с братом пока еще не доказан. Если бы вскрылся инцест Старков, это закончилось бы по меньшей мере разрывом Неда с Робертом и смертью Бенджена. Это ужасающий зашквар, Старки бы потеряли авторитет.

Вы, видимо, меня не поняли. Я говорю о том, что Бенджен спокойно мог объявитт Джона своим бастардом. Ему ничего в этом не препятствовало.

И вообще...я что-то путаюсь. Когда Кет прибыла в Винтерфелл и увидела там Джона с кормилицей, Нед уже был дома?

 

[Scofield]

Ок, поясню. Когда Серсея шла по КГ, ее называли братовой подстилкой и шлюхой. При том, что факт ее секса с братом пока еще не доказан. Если бы вскрылся инцест Старков, это закончилось бы по меньшей мере разрывом Неда с Робертом и смертью Бенджена. Это ужасающий зашквар, Старки бы потеряли авторитет.

Ок, поясню. Когда Серсея шла по КГ, ее называли братовой подстилкой и шлюхой. При том, что факт ее секса с братом пока еще не доказан. Если бы вскрылся инцест Старков, это закончилось бы по меньшей мере разрывом Неда с Робертом и смертью Бенджена. Это ужасающий зашквар, Старки бы потеряли авторитет.

Ну, здесь, насколько я поняла, что Darian имела в виду, что личность отца можно было не скрывать.
А как вам вариант Нед+Лианна? 

И вообще...я что-то путаюсь. Когда Кет прибыла в Винтерфелл и увидела там Джона с кормилицей, Нед уже был дома?

Да, был

 

[ШindowsXP]

Вопрос в том, что Нед не держит на Рейегара зла, кажется.

Забыть такое нельзя, простить? Ну он же вроде бы не конченный идиот, и понимает, что из-за Рейегара были убиты его брат и отец. Просто смирился с этим, понял, что ненависть к мертвецам бессмысленна, и лишь делает потерю еще более тяжелой.
Хотя, возможно, он конченный идиот. Вместо того, чтобы обнять сира Джейме и обрадоваться смерти тирана, он надул губки и разворчался.

 

[Darian]

А как вам вариант Нед+Лианна?
Боже упаси! 

Да, был

Спасибо

 

[ШindowsXP]

Вы, видимо, меня не поняли. Я говорю о том, что Бенджен спокойно мог объявитт Джона своим бастардом. Ему ничего в этом не препятствовало.

А. понятно, виноват, неправильно понял, это прозвучало так, будто бы Бенджен мог объявить о том, что Джон - сын Лианны от него.

 

[Лиза]

Я как-то не верю, если мать Эшара, то что ей в ее 20 или 19 лет надо было от 15-летнего Бенджена? Откуда у них ребенок? Ну разве Бен ее изнасиловал. И для чего вообще скрывать тогда происхождение Джона, даже если так тряслись за честь Эшары, сказали бы, что он сын Бена и "Виллы"/какой-нибудь рыбачки с водокачки. Тем более его отправили в НД.

Мои теории никогда не претендовали на адекватность. Можете полистать в истории форума, теория о массовом изнасиловании Неда была моим дебютом. Но мы тут выдвигаем любые версии. И всё таки почему у Бенджена не могло быть бастарда.

 

[Scofield]

Darian, у меня вот такой вопрос: если Джон - сын Рейегара, почему гвардейцы просто стояли у БР и ничего не делали? Они ведь знали про исход битвы у Трезубца, про падение КГ. Почему они не действовали? Ведь вместо Неда мог бы прийти сам Роберт и просто убить ребенка. В любом случае, стоять втроем и надеяться, что никто не придет, безумно глупо. Что, Рейегар им приказал стоять там, независимо от того, сдохнет он на Трезубце или нет? Почему они никак не пытались спасти Лианну с ребенком? Их можно было вывезти в Вольные Города? Даже во сне Неда ясно видно, что они знают, что им не победить.

 

[Falco Rusticolus]

Это лишь мнение Роберта Баратеона. Никто, кроме него никогда этого не утверждал.

Еще Бран эту версию Оше рассказывал, вроде когда в крипте сидели. Но Бран родился уже после событий, так что говорил с чьих то слов.

Я о том, что если мать ребенка - Лианна (неважно, кто отец), то Нед уже как-то вывез Джона из БР

Не факт, что Джон в БР родился. На это даже намеков нет кроме слов "окровавленное ложе". Скорее он родился с Звездопаде. Там он был 100%. Там его могла родить как Эшара, так и Лианна. В этом случае Нэд из БР просто поехал в Звездопад забрать младенца и в этом случае не было никаких проблем с транспортировкой новорожденного.

 

[Scofield]

Мои теории никогда не претендовали на адекватность. Можете полистать в истории форума, теория о массовом изнасиловании Неда была моим дебютом. Но мы тут выдвигаем любые версии. И всё таки почему у Бенджена не могло быть бастарда.

Простите, может быть, я задам не совсем приличный вопрос, но откуда Бенджен знает о сладости отношений с женщинами, если ушел в 16 лет в Дозор? 

Еще Бран эту версию Оше рассказывал, вроде когда в крипте сидели. Но Бран родился уже после событий, так что говорил с чьих то слов.


Не факт, что Джон в БР родился. На это даже намеков нет кроме слов "окровавленное ложе". Скорее он родился с Звездопаде. Там он был 100%. Там его могла родить как Эшара, так и Лианна. В этом случае Нэд из БР просто поехал в Звездопад забрать младенца и в этом случае не было никаких проблем с транспортировкой новорожденного.

А кровавое ложе тогда откуда?

 

[Darian]

Darian, у меня вот такой вопрос: если Джон - сын Рейегара, почему гвардейцы просто стояли у БР и ничего не делали? Они ведь знали про исход битвы у Трезубца, про падение КГ. Почему они не действовали? Ведь вместо Неда мог бы прийти сам Роберт и просто убить ребенка. В любом случае, стоять втроем и надеяться, что никто не придет, безумно глупо. Что, Рейегар им приказал стоять там, независимо от того, сдохнет он на Трезубце или нет? Почему они никак не пытались спасти Лианну с ребенком? Их можно было вывезти в Вольные Города? Даже во сне Неда ясно видно, что они знают, что им не победить.

Лианна рожала прямо во время поединка

 

[Лиза]

Простите, может быть, я задам не совсем приличный вопрос, но откуда Бенджен знает о сладости отношений с женщинами, если ушел в 16 лет в Дозор?

Я просто думаю масштабно. Даже слишком. Надо умерить пыл.

 

[ШindowsXP]

Лианна рожала прямо во время поединка

Все трое друзья Рейегара, явно знали, что она беременна (если она была беременна и вообще если Джон Сноу - ее сын). Во всяком случае, я не вижу причин, по которой они не могли знать об этом. Хотя нет, есть одна. Может, ее держали в подземелье и это было изнасилование, как я уже говорил.

А кровавое ложе тогда откуда?

Кровавый понос, выкидыш, как варианты.

Бенджен знает о сладости отношений с женщинами, если ушел в 16 лет в Дозор?

Карлан свою женушку драл, когда ему было 12 или 13.

 

[Darian]

Все трое друзья Рейегара, явно знали, что она беременна (если она была беременна и вообще если Джон Сноу - ее сын). Во всяком случае, я не вижу причин, по которой они не могли знать об этом. Хотя нет, есть одна. Может, ее держали в подземелье и это было изнасилование, как я уже говорил

Я о том, что Дейн и Ко просто тянули время, пока Лиа не разродится 
Белая компания стерегли Башню Радости и Лианну. Это факт.
Но назрел вопрос:
Они служили охраной и защитой для Лианны от того же Роберта или были своего рода тюремщиками, т.е. следили за тем, чтобы она ненароком не убегла?

 

[Falco Rusticolus]

А кровавое ложе тогда откуда?

Кровь не только от родов бывает вообще то. От раны какой-нибудь.
От чего угодно: картошку чистила гвардейцам и порезалась, дорнийцы по дороге в БР ранили, попытка сепуку , пьяный Герольд Хайтауэр, трезвый Хайтауэр, который вынужден был свидетеля убирать по указанию Вариса.
Причины смерти Лианны мы не знаем. Я думаю, что после родов (в Звезопаде) было решено маму и малыша разделить. А там или по дороге чего то случилось или уже в Башне.

 

[Scofield]

Кровь не только от родов бывает вообще то. От раны какой-нибудь.
От чего угодно: картошку чистила гвардейцам и порезалась, дорнийцы по дороге в БР ранили, попытка сепуку , пьяный Герольд Хайтауэр, трезвый Хайтауэр, который вынужден был свидетеля убирать по указанию Вариса.
Причины смерти Лианны мы не знаем. Я думаю, что после родов (в Звезопаде) было решено маму и малыша разделить. А там или по дороге чего то случилось или уже в Башне.

Возможно и так. Но в Apple приложении было написано, что Рейегара ЛК нашел в БР.

Лианна рожала прямо во время поединка

То есть, они ждали родов и Роберта? А то, что до этого может уже грянуть гром, они не думали? Что, беременную нельзя никуда перевезти?

Карлан свою женушку драл, когда ему было 12 или 13.

Нет, вы не поняли, я как раз и веду к тому, что у Бенджена были отношения до Дозора. Хотя, возможно, он безбожно нарушал клятву.

 

[ИNаЯ]

откуда Бенджен знает о сладости отношений с женщинами, если ушел в 16 лет в Дозор?

наверно, часто в Кротовом городке бывал. 

Хотя, возможно, он безбожно нарушал клятву.

именно.

 

[Scofield]

наверно, часто в Кротовом городке бывал. 

именно.

Хотя, на честного Бенджена это не похоже. Если бы так можно было беспредельничать, он бы Джону тогда не заливал о том, что от этого придется отказаться.