Родители Джона Сноу

[Cypher]

Я всегда считала, что кормилицей Джона была та самая рыбачка, которую приписывают Джону в матери, с Сестринских островов. Она ещё, кажется, какого-то Дейна выкормила...

Нед выписывал кормилиц в Звездопад аж с другого конца континента

 

[Михаэль_]

Не хочу никого обидеть, но кмк обсуждение темы родителей Джона это такое скучное занятие... То что это Рейегар и Лианна, а все озвученные в ПЛИО версии существуют просто для отвода глаз - это настолько очевидно, что прямо диву даешься, как можно не видеть. Уверен, что все кто это оспаривают имеют свой интерес. Не обязательно это нелюбовь к Джону, но всегда есть мотив, иначе смешно возражать очевидному так упорно...

 

[Willard]

Не обязательно это нелюбовь к Джону

Не ну что за комплексы, а? Старки, в принципе, не такая уж плохая семья с хорошей родословной. Ну не настолько же они хуже Таргариенов

Да боже мой, почему гвардейцы должны были именно особу королевских кровей охранять?

Потому что иначе Р+Л не получается

 

[sverchok2]

Я всегда считала, что кормилицей Джона была та самая рыбачка, которую приписывают Джону в матери, с Сестринских островов. Она ещё, кажется, какого-то Дейна выкормила...

Дейна выкормила Вилла, и, ИМХО, Вилла и рыбачка две разные женщины .

Ромула и Рэма вообще волчица выкормила, и ничего - выжили и стали могучими героями.

! Это, конечно, выдумка, а вот на козьем молоке крепкий здоровый младенец продержится некоторое время, ИМХО.

 

[Лаэлли]

Тогда почему же он сообщил об этом Неду, который на политику никак не влиял? Сдал бы уж тогда местонахождение Лианны новому королю, ее жениху.

Почему обязательно Варис? У меня сейчас появился довольно логичный вариант, убирающий из Р+Л=Д как минимум одну неувязку - про Башню Радости Эддарду рассказала Эшара Дейн, и, узнав, что информация привела к гибели брата, совершила самоубийство.

 

[batsu]

Почему обязательно Варис? У меня сейчас появился довольно логичный вариант, убирающий из Р+Л=Д как минимум одну неувязку - про Башню Радости Эддарду рассказала Эшара Дейн, и, узнав, что информация привела к гибели брата, совершила самоубийство.

И добавляет вопрос: нахрена она это сделала?

 

[compart]

Почему обязательно Варис? У меня сейчас появился довольно логичный вариант, убирающий из Р+Л=Д как минимум одну неувязку - про Башню Радости Эддарду рассказала Эшара Дейн, и, узнав, что информация привела к гибели брата, совершила самоубийство.

т.е. Эшара не знала где все это время был её брат и чем он занимался (а Нед отправился к башне уже после битвы на Трезубце, где погиб Рэйгар, но где, не было Дейна), но при этом знала где Лианна

или Эшара думала, что люди охраняющие башню, попьют чайку с Недом и за просто так ему все и всех отдадут

конечно, можно было рассчитывать, что дело завершится не бойней, а какими то переговорами, но для полной уверенности, почему Эшара не могла поехать вместе с Недрм к башне

 

[Дракон]

Почему обязательно Варис? У меня сейчас появился довольно логичный вариант, убирающий из Р+Л=Д как минимум одну неувязку - про Башню Радости Эддарду рассказала Эшара Дейн, и, узнав, что информация привела к гибели брата, совершила самоубийство.

Думаю точно так же.
 

И добавляет вопрос: нахрена она это сделала?

Любовь к Неду, сочувствие его беспокойству за сестру? Причем второе могло быть даже без первого.

 

[batsu]

Любовь к Неду, сочувствие его беспокойству за сестру? Причем второе могло быть даже без первого.

Если она знала где находится БР, а так же кто там находится, то она должна была знать почему там находится ее брат и знать что настроен он серьёзно, так что не додуматься до того что дело кончится плачевно, нужно иметь куриные мозги, хотя она же женщина нечего не обычного

 

[AnnaBel]

Да боже мой, почему гвардейцы должны были именно особу королевских кровей охранять? Они же (особенно Дейн) были друзьями Рейгара! В условиях военного времени вполне могли забыть про клятвы и просто подчиняться приказам лучшего друга.

Вполне даже согласна с этим, то есть что не обязательно потомок Р+Л = законный наследник ЖТ, чтобы там эти прекрасные гвардейцы не говорили в ПОВе Неда... И все-таки кто же там по Вашему? зачем они там, и почему дерутся не на жизнь, а на смерть? +ь действительно 2-е то друзей - да. Верят Рейэгару, верят в предназначение, и возможно в то, что дружба и правда (какой они ее видят) важнее клятв гвардейцев сумасшедшему королю, ввергающему королевство в кровавую бойню, но ведь среди них и правда оказывается ЛК, почему он там?
из новообращенных?

 

[moral rat]

AnnaBel Очень хороший вопрос. Я думаю, чтобы ответить на него, нужно найти ответ на вопрос "А что делал Дунк в Летнем замке во время знаменитой трагедии?". Возможно, это связанные моменты... Но это уже совсем другая, конспирологическая тема. =))

 

[Augusta]

Не ну что за комплексы, а? Старки, в принципе, не такая уж плохая семья с хорошей родословной. Ну не настолько же они хуже Таргариенов

Была тут такая леди Стрегоика, она так и писала, что для Джона слишком жирно иметь таких родителей, как Рейегар и Лианна, или Нед и Эшара, и лучше чтобы оказался Нед + какая-нибудь простолюдинка Логика простая же. Лианна - такой же Старк, как и Эддард, но иметь вторым родителем Рейегара - наследного принца, всего такого из себя красивого, рыцарственного и харизматичного - всяко приятней, чем если Нед обрюхатил какую-нибудь рыбачку. Эшара - тоже не плохо, но про нее пишут мало в романе, да и всё же сама по себе история Рейегара и Лианны намного романтичней, чем предполагаемый краткий роман Неда и Эшары.

Ну я думаю как-то так.

 

[Willard]

ыла тут такая леди Стрегоика, она так и писала, что для Джона слишком жирно иметь таких родителей, как Рейегар и Лианна, или Нед и Эшара, и лучше чтобы оказался Нед + какая-нибудь простолюдинка

По мне так происхождение имеет роль второстепенную. Жирно-не жирно, гораздо интереснее что и как было. Джон он останется тем, кто он есть вне зависимости Р+Л или Бен+рыбачка. Просто забавляет, как старк..лам даже старковского происхождения мало, только наследный принц, причём и ЖТ и Севера сразу

 

[Augusta]

По мне так происхождение имеет роль второстепенную. Жирно-не жирно, гораздо интереснее что и как было. Джон он останется тем, кто он есть вне зависимости Р+Л или Бен+рыбачка. Просто забавляет, как старк..лам даже старковского происхождения мало, только наследный принц, причём и ЖТ и Севера сразу

В мире ПЛИО происхождение все-таки играет свою роль. И, конечно, приятно, если у твоего любимца оно особенно хорошее К тому же история Лианны и Рейегара и сама по себе очень захватывающая и романтичная, дело не только в их знатности, а в том, как именно все было. Так как эту историю вижу я, она мне очень и очень кажется привлекательной

Но я отстаиваю эту теорию Р+Л=Д не потому только, что она мне нравится, а потому, что я верю в ее истинность. Но, естественно, мы больше защищаем то, что нам нравится. А на те теории, которых я придерживаюсь, но которые не сильно люблю, я и не трачу многобукав. Допустим я верю в то, что Тирион сын Эйериса. С одной стороны мне действительно хочется, чтобы он сел на дракона. С другой стороны, тут в комплекте идет обязательно изнасилование Джоанны Эйерисом, отчего становится очень неприятно

А вот насчет наследного принца "всего и сразу" - это да, вы в точку попали Я почти уверена, что Джон в итоге будет королем (ну не зря же ворон произносил его имя рядом со словом "король"), но предсказать, чего именно королем - я не могу. Деньги бы, короче, не поставила)) Оба варианта - с Севером и 7к - кажутся мне равновероятными.

 

[AnnaBel]

AnnaBel Очень хороший вопрос.

Я - мастер хороших вопросов! причем, я считаю, не столько важен хороший ответ, сколько вопрос! (уверена, что Вы догадаетесь, почему)

Я думаю, чтобы ответить на него, нужно найти ответ на вопрос "А что делал Дунк в Летнем замке во время знаменитой трагедии?". Возможно, это связанные моменты... Но это уже совсем другая, конспирологическая тема. =))

А у Вас есть такая теория? или какие-то ...ммм.. "наклевки" на нее? тогда зовите в конспирологию! - страшно люблю фантазировать

Не ну что за комплексы, а? Старки, в принципе, не такая уж плохая семья с хорошей родословной. Ну не настолько же они хуже Таргариенов

Тю? с чего бы это? Старки то получше будут, любых... в том числе и Торгариенов, ибо и даже их древнее, и прежили по ходу многих! и Таргов в т.ч. Т.к. к моменту обсуждения, даже количественно (не смотря на тотальное уничтожение обоих родов: Таргов ранее, Старков сейчас) Старков то побольше будет выживших. Это факты.
А теперь про комплексы. В свое время и без Таргов Старки + СБ + ДЛ сумели выпилить Иных и охранить от них человечество. А Таргам еще свое великое предназначение (если это оно) предстоит оправдать... И доказать свою состоятельность.
Так что это вряд ли Тарги Старкам оказывают честь. Это скорее ровно таки наоборот.
Так что полагаю Рейгар вполне может быть польщен вниманием Лианны ...

 

[Willard]

Тю? с чего бы это? Старки то получше будут, любых... в том числе и Торгариенов, ибо и даже их древнее, и прежили по ходу многих!

Ну так объясните это тем, кто заявляет, что сомнение в таргариеновском происхождении Джона = нелюбовь к Джону.

Но я отстаиваю эту теорию Р+Л=Д не потому только, что она мне нравится, а потому, что я верю в ее истинность.

Вы верите, а мы знаем

 

[AnnaBel]

Ну так объясните это тем, кто заявляет, что сомнение в таргариеновском происхождении Джона = нелюбовь к Джону.

не! не! то ли вы что-то не поняли, то ли я.
Но Ваш оппонент не подверг теорию Л+Р сомнению, я вы так именно подвергаете, причем желая именно принизить и Джона и "старкофилов" в желании подтвердить теорию Р+Л тем, что мы якобы не можем без таргариенов возвети Джона в статус супергероя... А я вам и говорю, кто кому еще оказал честь из Р + Л = вопрос!
но мало ли... если я вдруг не поняла суть вашего спора, но прошу прощения

 

[Willard]

Но Ваш оппонент не подверг теорию Л+Р сомнению, я вы так именно подвергаете, причем желая именно принизить и Джона и "старкофилов"

Вот ещё. Р+Л просто нескладушка. Кубик-рубик не собирается. Что-то вроде нам очевидно, потому что у БР были гвардейцы, а ничего кроме как охранять наследника они там делать не могут. Ну хорошо, нам очевидно, но ведь это должно быть очевидно всем заинтересованным персонажам ПЛиО. А их просто Эддард Старк обманул, сказав, что это его бастард Так и живём.

А я вам и говорю, кто кому еще оказал честь из Р + Л = вопрос!

Мне это вообще по барабану. Что сын рыбачки, уже не проканает за Самого Главного Персонажа?

 

[AnnaBel]

Кубик-рубик не собирается

Кубик Рубика. Рубик -фамилия чувака, которой его изобрел. Поэтому Кубик Рубика. Не сочтите за снобизм

Вот ещё. Р+Л просто нескладушка.

Это "нескладуха" ровно для тех, кто просто не желает складывать. Не более. Я не прочла у Вас (в последние пару месяцев) хоть сколько-нибудь ладного возражения теории. А сколько реальных доказательств других форумчан в пользу теории я прочла в это время! и перечислить не могу. Так что...

Мне это вообще по барабану. Что сын рыбачки, уже не проканает за Самого Главного Персонажа?

А такое ощущение, что не хотели бы допустить близость представителей 2-х самых загадочных и магических домов саги
А проканает или нет - тут к Мартину! как и с рыбачкой ..или Р+Л.
Мы, убогие, только и можем, что мечтать, да стоить свои теории, в меру своих скудных способностей, да желаний

 

[Willard]

Это "нескладуха" ровно для тех, кто просто не желает складывать. Не более. Я не прочла у Вас (в последние пару месяцев) хоть сколько-нибудь ладного возражения теории.

Даже в последнем посте? Я за три года не прочёл сколько-нибудь складного изложения теории. Цветок!! гвардейцы!!! Эддард думал про Рейгара!!!111расрасрас