Родители Джона Сноу

[Andaer]

Ну вообще-то когда Брандон отправился преследовать Рейгара, то Хостер очень сильно разозлился и назвал то ли идиотом, то ли дураком(не помню цитату) так что вряд ли он подставлял Брандона

Рыцарственным дуралеем

Ей вспомнилось, как бушевал ее отец, узнав об этом в Риверране, и обзывал Брандона рыцарственным дуралеем.

Игра на публику же, ибо коварство дона Хостера не знает границ

 

[batsu]

Рыцарственным дуралеем

Игра на публику же, ибо коварство дона Хостера не знает границ

Так вот у кого Мизинец учился своей коварности

 

[Andaer]

Так вот у кого Мизинец учился своей коварности

А то

 

[George]

Рыцарственным дуралеем

Это показывает что Хостер человек который думал только о выгоде. Ибо злился из за того что брат побежал сестру спасать. Правда он все сделал по глупому, но тут как то это не важно. Главное братская любовь. Которая как я понимаю среди детей Рикарда правда существовал. А Сестру обожали все трое

 

[Andaer]

Это показывает что Хостер человек который думал только о выгоде. Ибо злился из за того что брат побежал сестру спасать. Правда он все сделал по глупому, но тут как то это не важно. Главное братская любовь. Которая как я понимаю среди детей Рикарда правда существовал. А Сестру обожали все трое

Это показывает, что Хостер человек умный и прекрасно понимал, что ломиться впятером в Королевскую Гавань, чтобы требовать чего-то от принца - самоубийственная глупость. Собственно, дальнейшее развитие событий и подтвердило его правоту.

 

[George]

Это показывает, что Хостер человек умный и прекрасно понимал, что ломиться впятером в Королевскую Гавань, чтобы требовать чего-то от принца - самоубийственная глупость. Собственно, дальнейшее развитие событий и подтвердило его правоту.

Нет в первую очередь это показывает что он не такой уж и благородный.Ну а потом что расчетливый

 

[Хулио Хуренито]

В последние дни все больше склоняюсь к тому что Джон сын Неда и простолюдинки. К этому подталкивают следующие мысли:
- Мартину не свойственна сопливая сериальщина аля Мексика. Лирики предельно мало.
- благородных бастардов в книге полно, как минимум Эдрик Шторм, есть "царственный" Джендри. Еще и Джона сюда же? Это скучно.
- Разговор Джона с Тирионом в котором тот объясняет Джону что то что дано богами нужно нести гордо и это твой щит. Джон мечтает и хочет быть равным Роббу и т.п. Быть настоящим Старком Винтерфельским, но Мартин чужие хотелки пресекает и наказывает за них если герой не принимает себя и не развивается. Джон успешно идет по этому пути и думаю главная его миссия в итоге показать всему миру что бастард это не дурная кровь.
офф.топ - бастардом Эйриса может оказаться Тирион ибо ему это будет еще одним испытанием... карлик, убийца - справился, теперь справься с тем что ты еще и бастард.
(конечно стоит еще порассуждать о "крепости семени". Дети Неда от Кейтилин больше породой в Талли, Джону при основных раскладах ничего не досталось ни от Таргов, ни от Дейнов... Но может всему виной крепкое лоно Лианны?)

 

[Аннета]

Рэйгар и Лианна.

 

[гость]

В последние дни все больше склоняюсь к тому что Джон сын Неда и простолюдинки.

А отталкивают от этой версии следующие мысли:
-зачем скрывать это от всех, в том числе и Кэт? Сказал Кэт о рыбачке и она успокоилась, что это не мистическая любимая женщина, а какая-то случайная рыбачка
-как Нэд мог сделать бастарда с простолюдинкой на юге, если никогда там не бывал? Если простолюдинка с севера, то как и зачем она на юге оказалась? Сбежал с поля боя для того, что бы заделать бастарда служанке Дэйнов? (если только выдвинут и обосновать теорию, что с юга выехал один ребенок, а в Вф приехал другой )
И если версия Р+Л верна, то сериально-сопливой она не будет. Рейегар таки окажется насильником. А Джон так и останется бастрадом. Смысла в это не много.

Хотя Тириона записали в Тарги только потому, что он видит драконов во сне и интересуется ими. Джон во сне видит север, Винтерфелл, крипту, в общем все старковское и северное. О драконах не думает. С самого начала книги в каждой главе, где упоминается Джон, он подается нам как олицетворение Севера. Он больший Старк, чем законные дети, Тирион заявляет, что в нем больше севера, чем в законных детях и так все 5 книг, нам говорят о нем как самом северном северянине. Все попытки связать его с югом хромают на все ноги. Хромает хронология в первую очередь и читатели, в попытках притянуть нужную теорию, приняли как факт, что Джон просто старше, а Нэд изменил его возраст в меньшую сторону. Хотя очевидно, годовалого за младенца не выдашь, что Джон выглядит младше (Тирион двет ему 12 лет вместо 14, вся округа не сомневается, что он младше).
Это наталкивает на мысли, что маму и папу (если это не Нэд) все-таки стоит искать на севере Вестероса

 

[Prikaz227]

Нет в первую очередь это показывает что он не такой уж и благородный.Ну а потом что расчетливый

Расчетливость не отменяет благородства !
Расчетливый это человек, который продумывает свои действия. Можно кинутся на обидчика с кулаками и потом " внезапно " понять, что это была плохая идея, а можно продумать свои действия и выбрать наилучший вариант ! И это вовсе не значит, что расчетливому человеку было бы плевать на сестру... да простят меня семеро но Робб ведь не кинулся в КГ с возмущениями и угрозами, после ареста Неда на это ему ума хватило !!!
P.S. - на что Брандон надеялся, это ведь не наши дни где можно из Москвы во Владикавказ за полчаса "прибежать" на помощь человек. Там он добирался до КГ минимум неделю, две, а то и три ! За это время Лианну могли пустить по рукам по всей КГ ...
Я понимаю, "Но он ведь не мог оставить сестру в опасности! ", но если Брандон считал, что Лианна в опасности, то как он вообще собирался ее спасать не имея в наличии даже маленького Отделения, я уже молчу про роту или дивизию. Нет он конечно мог совершить тайную вылазку и выкрасть сестру из Красного Замка, но он приперся прямо к королю и ПОТРЕБОВАЛ, отдать ему голову наследного принца... Гений тактики, ничего не скажешь !!!

(конечно стоит еще порассуждать о "крепости семени". Дети Неда от Кейтилин больше породой в Талли, Джону при основных раскладах ничего не досталось ни от Таргов, ни от Дейнов... Но может всему виной крепкое лоно Лианны?)

Основы для рассуждения увы нет, ибо прецедентов, т.е. свадьб Старк/Талли и Старк/Таргариен история 7К не знает. Думаю если бы в той злосчастной книжке про Великие Дома Нед бы прочитал, что среди частых браков между Старками и Талли, дети всегда рождались со старковской внешностью, он бы заплакал... по рыдал недельку, да и снес бы головку Кет !!!

 

[Alenna Redwin]

Хромает хронология в первую очередь и читатели, в попытках притянуть нужную теорию, приняли как факт, что Джон просто старше, а Нэд изменил его возраст в меньшую сторону.

Интересно, для притягивания какой именно теории нужно, чтобы Джон был старше Робба?
Это отдельная теория, никак не соотносящаяся с родителями Джона и никакую из версий не подтверждающая и не опровергающая.

 

[George]

Джон был старше Робба?

Что бы он был сыном Неда(или Брандона) и Эшары

 

[Alenna Redwin]

Что бы он был сыном Неда(или Брандона) и Эшары

Но это же вообще нежизнеспособная версия (в смысле с зачатием на турнире). Если Джон действительно старше Робба (а я думаю, так и есть), то на пару недель, максимум, месяцок. И единственный смысл это скрывать - истеричность Кэт. "Самый старший сын Неда Старка" для нее было бы еще хуже, чем "муж изменил мне в браке", начала бы себе фантазировать, что Нед его узаконит, и тогда Джон после смерти отца будет претендовать на то, чтобы унаследовать Винтерфелл.

 

[гость]

Но это же вообще нежизнеспособная версия (в смысле с зачатием на турнире). Если Джон действительно старше Робба (а я думаю, так и есть), то на пару недель, максимум, месяцок. И единственный смысл это скрывать - истеричность Кэт. "Самый старший сын Неда Старка" для нее было бы еще хуже, чем "муж изменил мне в браке", начала бы себе фантазировать, что Нед его узаконит, и тогда Джон после смерти отца будет претендовать на то, чтобы унаследовать Винтерфелл.

Даже в случае признания Джона Старка и его старшинства он все равно наследует в последнюю очередь, после Рикона, так что для этого менять возраст не обязательно. Наоборот Кэт была бы спокойна, Нэд сделал бастарда до брака.

 

[Alenna Redwin]

Даже в случае признания Джона Старка и его старшинства он все равно наследует в последнюю очередь, после Рикона, так что для этого менять возраст не обязательно.

Нет, Мартин писал, что в наследственных законах все весьма запутанно и раз на раз не приходится. А у нас нет даже ни одного аналогичного прецедента (когда есть узаконенный бастард, который старше всех законных детей), чтобы хоть как-то судить. То есть, понятное дело, что Джон не стал бы однозначным наследником, но, учитывая мнительность Кэт, которая переживала даже из-за гипотетических прав гипотетических детей Джона, она бы его тут вообще со света сжила. И некоторые основания даже были бы: вдруг Джон вступит в сговор с лордами, они будут настаивать на его правах и просто по праву силы создадут прецедент...

Наоборот Кэт была бы спокойна, Нэд сделал бастарда до брака.

Ой ли, она сама в своих мыслях рассуждает, что за измену в момент, когда они с мужем едва знакомы, не в обиде. Зато как злорадствует, узнав, что Джона спихнут именно в Дозор.

 

[White raven]

Хулио Хуренито
К мысли о том, что Нед не отец Джона, нас подталкивает вот уже 5 томов Д.Р.Р.Мартин

 

[гость]

Нет, Мартин писал, что в наследственных законах все весьма запутанно и раз на раз не приходится. А у нас нет даже ни одного аналогичного прецедента (когда есть узаконенный бастард, который старше всех законных детей), чтобы хоть как-то судить. То есть, понятное дело, что Джон не стал бы однозначным наследником, но, учитывая мнительность Кэт, которая переживала даже из-за гипотетических прав гипотетических детей Джона, она бы его тут вообще со света сжила. И некоторые основания даже были бы: вдруг Джон вступит в сговор с лордами, они будут настаивать на его правах и просто по праву силы создадут прецедент...

Наследственные законы запутаны для людей, рожденных в браке. А с бастардами проще. И пара месяцев разницы в возрасте погоды бы не сделали и не помешали бы Джону вступить в какие-либо сговоры.
Когда у Нэда появился Джон он ехал домой и едва знал Кэт и уж тем более не предполагал, что наследственные права станут для Кэт пунктиком. А ведь дату рождения Джона он явно огласил до приезда Кэт. Нэду вообще не свойственно было думать о переживаниях других людей.

Ой ли, она сама в своих мыслях рассуждает, что за измену в момент, когда они с мужем едва знакомы, не в обиде. Зато как злорадствует, узнав, что Джона спихнут именно в Дозор.

Не совсем так. Она не в обиде на походную жену, шлюху из борделя и тд, тк признает право Нэда на походы налево во время войны. Но на эту конкретную измену она в обиде, тк Нэд упорно отказывается сказать, кто мать Джона и фантазия Кэт в полете. Скажи он, что это рыбачка/кормилица/кухарка/щлюха, то и проблем бы не было ни у него, ни у Джона
 

Хулио Хуренито
К мысли о том, что Нед не отец Джона, нас подталкивает вот уже 5 томов Д.Р.Р.Мартин

В книге нет ни одного указания на то, что Нэд не отец.
Есть теории читателей. Есть жгучее желание фанатов именно Джона Сноу сделать его законорожденным, мне б тоже этого хотелось бы, но не в ущерб логики. Ситуация когда придурковатый музыкант вдруг вспомнил, что много тысяч лет назад его предки практиковали многоженство и решил повторить подвиг, мне кажется не логичной. А еще любителям Сноу нравится идея, что Джон - это некий сверх человек, он и огонь, и лед и все побьет, Иным зад надерет и станет королем, а еще у него будет дракон и волк, а еще аж целых 2 меча и один из них будет светиться, вот это мне уже не нравится. Мне нравится этот персонаж тем, что он за короткое время выстроил свою личность и все это благодаря мозгам и талантам, а если он вдруг станет мертвичиной с кучей магических плюшек, то мне уже и книга станет не интересной, итак каждый второй мертвый персонаж оказывается живым, а в каждом втором живом персе подозревается давно умерший (Манс=Рейегар, Вель=Шира).
По мне так он сын Нэда и какой-то женщины, которая возможно себя еще никак не обозначила. Вот на Тарга в нем ничего не указывает, в Тирионе на Таргов много указаний, а в Джоне нет.

 

[White raven]

В книге нет ни одного указания на то, что Нэд не отец.

Просто есть читатели, которые внимательно читают книги, а есть те, которые читаю не очень внимательно...

— Он видел нас. Вы любите своих детей, правда?

В утро перед общей схваткой Роберт задавал ему тот же самый вопрос. И Нед ответил точно так же:

— Всем сердцем.

— Ну и я своих люблю не меньше.

Нед подумал, что если ему потребуется заплатить жизнью какого-то неизвестного ребенка за жизнь Робба, Сансы, Арьи, Брана и Рикона, что он сделает? Боги, как поступит Кейтилин, если нужно будет отдать жизнь Джона ради ее детей? Он не знал ответа и помолился, чтобы никогда его не узнать.

Внимательный читатель увидит, что когда Нед в критический момент перечисляет у себя в голове имена своих детей, Джона он среди них не называет... И таких намеков в главах самого Неда полно. Не хочу засорять тему цитами, которые тут стопитсот раз приводили. Вы просмотрите главы Недда из ИП "свежим взглядом", особенно последние - многое станет понятнее.

 

[гость]

Нэд вполне себе может не причислять Джона к детям по причине его бастардства, это как бы не столь ценный ребенок, какРобб или Бран.
Есть и другие намеки, например, Нэд после свидания с очередным бастардом Роберта, думает о Джоне и печально вопрошает зачем боги вселяют в мужчин похоть, если они столь не милосердны к бастардам и тут явно свою похоть имеет ввиду. Вот такие намеки я как раз читала "свежим взглядом", при первом прочтении я склонялась к версии Р+Л
И если считать, что Нэд не отец, тогда остается только бессмысленная версия Р+Л, тк Брандон слишком мертв на момент зачатия Джона, а на отцовство Бенжена ничего не указывает и логики никакой не поддается (ну разве, что Нэд был скрытой нехорошкой и решил таким образом и брата извести и жену ежедневно злить)

 

[White raven]

И если считать, что Нэд не отец, тогда остается только бессмысленная версия Р+Л

Тут я с Вами соглашусь, но только версия не бессмысленная... Она может нравится или не нравится, но это единственная версия, которая имеет не просто намеки в тексте, а сюжетную логику. Все другие варианты не проходят тест вопросом "а зачем надо было это придумывать"...