Фигуры Робб Старк

[Cypher]

О, опять про нарушение обещания и честь Фрея. Человек убивающий своих гостей не обладает честью и про это в Вестеросе знает последняя собака. Поступок Робба можно осудить только со стороны "не по-королевски". Глупо было себя связывать со столь мелким вассальным домом. Король может поступать бесчестно, но глупо поступать не может и это самый главный урок в истории Робба.

 

[Fleur-de-Liss]

О, опять про нарушение обещания и честь Фрея. Человек убивающий своих гостей не обладает честью и про это в Вестеросе знает последняя собака.

Никто и не спорит. Но это не значит, что это делает менее бесчестным и поступок Робба. И дело даже не в том, что он нарушил слово, а потом пришел извиняться. Дело в том, что он нарушил слово и принес извинения только потому, что ожидает от Фрея новой услуги.

 

[Cypher]

Но это не значит, что это делает менее бесчестным и поступок Робба

Не очень понимаю. "Честь" это вообще не для королей, у них только необходимость на мой взгляд. Ну, не совершил бы он ни одного "бесчестного" поступка, умер бы в белых ризах, кому от этого легче?
Извинения он принес как король, а Фрей его вассал который при других условиях, без союза с Ланнистерами и Ботонами, молчал бы в тряпочку и забыл про якобы уязвленную честь.

 

[Lemmi]

Жениться по любви, красоваться своим благородством, а потом иметь наглость снова искать союза с домом, который уже кинул. Именно что хотелки.

Там таааакая любовь По главам Кейтилин даже видно, как Робб себя буквально убеждает, что это именно брак по любви.

Это было бы .... "некрасиво". Не покрасуешься.

Вы не в первый раз проходитесь по Роббу, напирая на "желание покрасоваться". Но ведь Робб не девица какая-нибудь, которой важен внешний вид и красота вокруг. Наибольшее, в чем можно упрекнуть Робба на этой почве, это эпизод с возвращением Тириона в Винтерфелл, и то можно понять, отчего Робб так себя вел - Кэт совсем недавно всех запугала, плюс Робб впервые остался без родительской опеки в качестве лорда. Но этот урок он выучил, и больше настолько показушно себя не вел.

Дело в том, что он нарушил слово и принес извинения только потому, что ожидает от Фрея новой услуги.

Да весь мир Мартина держится на таких вот интригах, союзах, разрывах, примирениях и по кругу.

 

[Fleur-de-Liss]

Там таааакая любовь По главам Кейтилин даже видно, как Робб себя буквально убеждает, что это именно брак по любви.

Но убеждает же?

Вы не в первый раз проходитесь по Роббу, напирая на "желание покрасоваться". Но ведь Робб не девица какая-нибудь, которой важен внешний вид и красота вокруг.

Роббе не девица - он король, который пытается выглядеть красиво и благородно, прям как в романах. Хотя на деле выглядит просто как дурачок, которого обвели вокруг пальца, и скорее всего так оно и было. Пытался все сделать правильно и в силу молодости решил, что лучше жениться на девке, которая сама прыгнула в постель, что уже как бы намекает и должно бы заставить задуматься, чем сдержать слово и поптытаться выиграть войну.

 

[Lemmi]

Но убеждает же?

Сам себя и всех вокруг. А что ему еще остается? Может, не случись КС, через какое-то время здравый смысл взял бы верх над юношеским идеализмом, и Робб признался бы себе, что его поиме обыграли. До развода или каких-то крайних мер вроде вдовства по желанию не дошло бы, но власть Вестерлингов точно бы ограничил, хотя бы отстранением мамаши. Но уж как случилось.

Роббе не девица - он король, который пытается выглядеть красиво и благородно, прям как в романах.

Вы выставляете его какой-то второй Сансой, честное слово.
У нас нет пов-глав Робба, чтобы видеть его мысли, и даже будь они, я сомневаюсь что он в них думал бы так же, как сестра - что надо выглядеть благородно. Он знает, что надо вести себя благородно, что и пытается делать.

 

[Kursant]

Робб Старк и Джейн Вестерлинг, юны даже по меркам Вестероса.
Как бы всё у них было через несколько лет, мы не знаем, как не знаем сохранилась бы любовь у Ромео Монтекки и Джульетты Капулетти спустя много лет. Я не сравниваю)) просто Робб и Джейн ровесники героев Шекспира. Без глав написанных от лица персонажа, трудно определить глубину чувств которые он испытывает. Если он не раскрывает их дополнительно в диалоге с кем либо, или не совершает поступок который всё объясняет. Робб никогда на эти темы не откровенничал, но лично у меня нет никаких сомнений что он любил Джейн. Так же как и нет никаких причин не доверять словам Джейн в Риверране, Джейме к слову сравнил ее реакцию с поведением Серсеи, и сравнение оказалось не в пользу его былой любви всей жизни )).

 

[Ivan456]

Робб Старк и Джейн Вестерлинг, юны даже по меркам Вестероса.
Как бы всё у них было через несколько лет, мы не знаем, как не знаем сохранилась бы любовь у Ромео Монтекки и Джульетты Капулетти спустя много лет. Я не сравниваю)) просто Робб и Джейн ровесники героев Шекспира. Без глав написанных от лица персонажа, трудно определить глубину чувств которые он испытывает. Если он не раскрывает их дополнительно в диалоге с кем либо, или не совершает поступок который всё объясняет. Робб никогда на эти темы не откровенничал, но лично у меня нет никаких сомнений что он любил Джейн. Так же как и нет никаких причин не доверять словам Джейн в Риверране, Джейме к слову сравнил ее реакцию с поведением Серсеи, и сравнение оказалось не в пользу его былой любви всей жизни )).

А причём здесь любовь?
По плану подсунули молодому королю сучку, устроили случку и поженили. Разрушив его союз с Фреями.
На сестёр Роббу было плевать а на свою суку нет.
Он поступил не как король а как кобель, вот ему и пришили лютоволчью голову, по заслугам.

 

[Key]

Фу, какая пошлость

 

[farmer111]

Извинения он принес как король, а Фрей его вассал который при других условиях, без союза с Ланнистерами и Ботонами, молчал бы в тряпочку и забыл про якобы уязвленную честь.

С каких это пор Фреи стали вассалами Старков?????
При других условиях Робб Старк не покинул бы пределов Севера, если бы Фреи их не пропустили.
И за эту услугу Робб Старк обещал жениться на дочери Уолдера.

 

[Willard]

"Честь" это вообще не для королей, у них только необходимость на мой взгляд

Ну да, все будут сидеть и ждать когда мальчишка и их кинет "по необходимости".

Король вроде Роберта вероятно и хорька бы послал куда подальше, не то Фреи семейство, чтобы перед ними ниц падать, как перед Ланнистерами.

То-то Ланнистеры решили что выиграли войну после такого кидалова. Ушам своим не верили.

 

[Sioned]

С каких это пор Фреи стали вассалами Старков?

Фреи - вассалы Талли, и имено Кейтилин Талли (пусть и в замужестве Старк) пришла просить за своего сына.

При других условиях Робб Старк не покинул бы пределов Севера, если бы Фреи их не пропустили.

А кто такие Фреи, чтобы ставить кому-то условия и оказывать платные услуги?
Напрашивается не очень лестная аналогия

 

[Kars]

Фреи - вассалы Талли

Фреи вассалы ЖТ

А кто такие Фреи, чтобы ставить кому-то условия и оказывать платные услуги?

а кто такие старки что бы что то требовать?

Напрашивается не очень лестная аналогия

то то им роб старк клятву дал и воспользовался силами фреев

 

[vov]

С каких это пор Фреи стали вассалами Старков?????

С тех самых , как присягнули королю Севера.
- Да, - улыбнулся Лотар. - Мой лорд-отец поручил мне передать вашему
величеству, что мы согласны на этот брачный союз между нашими домами и
готовы вновь присягнуть Королю Севера, если его величество лично,
собственной королевской персоной, извинится за оскорбление, которое нанес
дому Фреев.
И уверяют что готовы еще раз присягнуть.

При других условиях Робб Старк не покинул бы пределов Севера, если бы Фреи их не пропустили.

Так почему пропустили?И при каких других "условиях"? Фреи либо должны воевать за Талли у Ривверана ,либо против Робба как мятежника короны. Они же занялись шантажом.

И за эту услугу Робб Старк обещал жениться на дочери Уолдера.

А что обещал сам Фрей дому Талли , когда присягал? Нет, ну это просто умилительно.
"Услуга" полученная путем шантажа и присоединения к мятежу против ЖТ, так что в позу тут вставать не стоит, тем более когда силы нет. Вам и указали , что Фреи проглотили бы все от Робба, не будь у них поддержки.

 

[farmer111]

Король вроде Роберта вероятно и хорька бы послал куда подальше, не то Фреи семейство, чтобы перед ними ниц падать, как перед Ланнистерами.

Роберт бы не унижался с самого начала, а взял бы Близнецы штурмом и потерял бы большую часть своего войска и скорее всего так и остался бы на другом берегу.
Джон Аррен пошел бы на переговоры и если бы успех компании зависел бы от брачного союза, а именно от этого и зависело сможет л

Sioned ну вы же не будете утверждать, что Фреи присягнули на верность Старкам? Собственно я и пишу, что Фреи не приносили вассальной клятвы Старкам.

А кто такие Фреи, чтобы ставить кому-то условия и оказывать платные услуги?

Фреи хранители переправы, если я правильно понимаю и подданые ЖТ, они в своем праве требовать объяснений - куда это лорд Винтерфелла ведет такую большую армию, а ну как он хочет нарушить королевский мир?

И уверяют что готовы еще раз присягнуть.

Уверять то он может, но вот где они присягали, чтобы как раз еще раз присягнуть я не в курсе.
Разве Уолдер Фрей присягал Роббу Старку, как Королю Севера?

Так почему пропустили?И при каких других "условиях"? Фреи либо должны воевать за Талли у Ривверана ,либо против Робба как мятежника короны. Они же занялись шантажом.

Ну так и сами Талли в свое время торговались за предоставление своих мечей.
Пропустили, потому что договорились.

"Услуга" полученная путем шантажа и присоединения к мятежу против ЖТ, так что в позу тут вставать не стоит, тем более когда силы нет. Вам и указали , что Фреи проглотили бы все от Робба, не будь у них поддержки.

Еще раз напоминаю события при которых дом Талли вступил в восстание Баратеона.

 

[Sioned]

Фреи хранители переправы, если я правильно понимаю и подданые ЖТ, они в своем праве требовать объяснений - куда это лорд Винтерфелла ведет такую большую армию, а ну как он хочет нарушить королевский мир?

Так он и хочет - что ж тогда Фреи его пропустили, раз такие честные и благородные блюстители королевского мира?
Ответ: Фреям плевать на королевский мир, если им предлагают жирные и вкусные плюшки

 

[Fleur-de-Liss]

Ответ: Фреям плевать на королевский мир, если им предлагают жирные и вкусные плюшки

И это чистая правда. Но тогда не стоит требовать от них, чтобы они выполняли просьбы дочери Хостера Талли, потому что он "должен" их выполнять. "Должен" Фрей одновременно и Талли и ЖТ, причем ЖТ - больше. А поступит так, как выгодно.

 

[Sioned]

И это чистая правда. Но тогда не стоит требовать от них, чтобы они выполняли просьбы дочери Хостера Талли, потому что он "должен" их выполнять. "Должен" Фрей одновременно и Талли и ЖТ, причем ЖТ - больше. А поступит так, как выгодно.

Именно так. Но и объяснять поступок Фрея оскорбленной честью - тоже неверно. Это всего лишь повод. Настоящая причина, опять же, в выгоде: интерес помогать Роббу для Фрея пропал, и одновременно возросла выгода сотрудничать с Ланнистерами/Болтонами.

 

[Willard]

и одновременно возросла выгода сотрудничать с Ланнистерами/Болтонами.

А то. Королёк сваливает, оставляя своих подданных на растерзание. Держитесь тут, всего доброго...

Но и объяснять поступок Фрея оскорбленной честью - тоже неверно.

Верно. Оскорбление было? было. Остальное из области предположений почему-то всегда выгораживающих Старков.

Ответ: Фреям плевать на королевский мир, если им предлагают жирные и вкусные плюшки

Не Фреям, а всем.

 

[arfist12]

Именно так. Но и объяснять поступок Фрея оскорбленной честью - тоже неверно. Это всего лишь повод. Настоящая причина, опять же, в выгоде: интерес помогать Роббу для Фрея пропал, и одновременно возросла выгода сотрудничать с Ланнистерами/Болтонами.

We know that Roose Bolton had already taken Walda Frey to wife before Robb married Jeyne Westerling. Does this then mean that Walder Frey had already planned to ally himself with Bolton to murder Robb before Robb's marriage betrayal, or was his anger towards Robb and his reasoning towards his own family as to why Robb had to be killed more than just a pretext, and the genuine reason for the Red Wedding?

"What if" questions are impossible to answer with any certainty... knowing old Lord Walder's character, it is likely he would have searched for some way to disentangle himself from a losing cause sooner or later, but his desertion would likely have taken a less savage form. The Red Wedding was motivated by his desire to wash out the dishonor that was done him...

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1116#Comments