Фигуры Робб Старк

[Джонтирденис]

Вот.

Это здорово. Но Мартин сказал не так.
- Может, остановимся? - спросила она Клигана. - Там внутри сидят северяне.- Она распознала их по бородам, по лицам, по плащам из медвежьих и тюленьих шкур, по здравицам и песням. Это люди Карстарков, Амберов и воины из горных кланов. - Спорю, здесь и винтерфеллцы есть. - Люди ее отца, люди Робба, лютоволки Старков.

И войска у Русе больше чем у Робба и оно полностью ему преданно.

Если бы Фрей не согласился бы на союз с Тайвином, то Русе пришлось бы все равно Робба убивать.

Зачем?

Другой тип жидкости с последующим высасыванием сил у Станниса.

А как Вы представляете это высасывание сил?

 

[Fut]

Это здорово. Но Мартин сказал не так.
- Может, остановимся? - спросила она Клигана. - Там внутри сидят северяне.- Она распознала их по бородам, по лицам, по плащам из медвежьих и тюленьих шкур, по здравицам и песням. Это люди Карстарков, Амберов и воины из горных кланов. - Спорю, здесь и винтерфеллцы есть. - Люди ее отца, люди Робба, лютоволки Старков.

Арья встретила подчиненных (и то не всех, она же поголовно не рассматривала всю территорию, просто увидела первых попавшихся) Робба (Амберов) и Русе (Карстарков) и она ничего не знает о предательстве. Что это доказывает? Из войска именно под командованием Болтона ему все преданны, т.к. все войска которые не были он отправил на убой. А войска Карстарков осталось очень мало после казни Роббом Рикарда Карстарка главы дома и они были под командованием Русе, так что не исключено что они не мешали или помогали в КС.

Зачем?

Всплыло бы что Рамси сжег Винтерфелл, была такая вероятность и он вряд ли бы рисковал эту вероятность проверять, особенно когда есть хороший такой шанс убить Робба пока он слаб и не на Севере.

А как Вы представляете это высасывание сил?

Я свечку за процессом не держал. Но сомневаюсь, что она настолько обычным сексом Станниса достала что он им заниматсья больше не может.
 

 

[Fut]

Кстати вот часть текста из энциклопедии, что весьма любопытно:
Закон гостеприимства и «может быть»
"
По вестеросским, особо уважаемым на Севере обычаям, если гость был пущен в дом, разделил пищу с хозяином и ночевал под хозяйским кровом — хозяева не имеют права причинять ему вреда, и сам гость не имеет права причинять вред хозяевам, это страшный грех. Кейтилин Старк перед встречей Робба с Уолдером Фреем наставляла сына сделать то же самое — отведать всё, что поднесут, а если еды не дадут, попросить её, что сама Кейтилин при разговоре с Фреем и сделала[5].

В «Битве королей» Большой и Малый Уолдеры играли с винтерфелльской ребятней в игру под названием «лорд переправы», популярную в Близнецах. По правилам этой игры, водящий — «лорд» — стоит на бревне, перекинутом через ручей или пруд, и препятствует всем желающим пройти. Другие игроки должны разговаривать с «лордом», который задаёт им вопросы, требует клятв и тому подобное. Данную клятву нужно обязательно соблюдать, но слова «может быть» (mayhaps), будучи прибавленными к клятве, делают её недействительной и ни к чему не обязывающей, так что игрок, ввернувший эти слова в свою речь так, чтобы «лорд» их не заметил, получает возможность вопреки фальшивой клятве скинуть «лорда» в воду[16]. В русских переводах Н. Виленской mayhaps в описании игры было переведено как «чур-чура», а в речи лорда Уолдера Фрея, обращённой к Роббу, и вовсе опущено.

Разговаривая с Роббом сразу после прибытия Короля Севера в Близнецы, Уолдер Фрей намекнул на игру и её правила, сказав, что уже давал Роббу переправиться через реку в начале войны, и Робб не сказал «может быть» (You wanted crossing and I gave it to you, and you never said mayhaps). После этого, когда Кейтилин заговорила о еде — что было правильно понято обеими сторонами как напоминание о священных законах гостеприимства — лорд Фрей немедленно отреагировал, предлагая снедь: «Каравай хлеба, кусок сыра, может быть, колбасу?» (в переводе Виленской: «Хлеб с сыром и колбаса вас устроит?»). Робб, не знавший об игре в «лорда переправы», не обратил внимания на выглядящие вполне естественно слова лорда Уолдера[5]."

Так что не только Мандерли может трактовать правила гостеприимства по-своему.
Кстати когда Робб собирался убить Рикарда то тот предупреждал, что убийца родичей будет проклят в равной степени перед старыми и новыми богами. А причина убийства для Богов неважна, главное поступок в данном случае.
Так что Робб проклят Старыми Богами за свой поступок.

 

[Джонтирденис]

Арья встретила подчиненных (и то не всех, она же поголовно не рассматривала всю территорию, просто увидела первых попавшихся)

Арья-то рассмотрела территорию и заметила рядом с Близнецами два лагеря - Робба и Болтона. Именно в лагере Болтона она увидела солдат Амберов, горцев, лютоволков Старков, шатер лорда Смоллвуда - а значит, там и другие речники могли быть. Конечно, это люди, преданные Болтону. Почему бы Вам не взять пример с Арьи? Рассматривайте книгу, а не wiki и прочее, что рассматриваете.

Всплыло бы что Рамси сжег Винтерфелл

Ну и что? Болтон уже подстраховался:
Рамси всегда делает по-своему.
Не было у Болтона необходимости убивать Робба во что бы не стало. А без Красной свадьбы и возможности не было бы.

Я свечку за процессом не держал.

Очевидно.

 

[Fut]

Ну и что? Болтон уже подстраховался:
Рамси всегда делает по-своему.
Не было у Болтона необходимости убивать Робба во что бы не стало.

Не факт что сказал бы сам Рамси и домочадцы (если там кто-то еще остался) в Дретфорде. И Русе больше опасался Старков из-за того что если они поднимут восстание и даже если оно будет успешным, то ЖТ может выслать Старкам войско в поддержку.
А когда Болтоны преклоняли колена перед Старками, когда они были Королями Зимы это им не мешало поднимать восстания и сжигать Винтерфелл.

А без Красной свадьбы и возможности не было бы.

Кто знает. Возможности они такие: сегодня их нет, а завтра они есть.

И Смолвуды вассалы другого вассала (Вэнсов) которые вассалы Талли, так что Дом не сильный.
И армия Амберов сначало окупировало золотые копи у Кастамере, Впадины Нан и Холмов Пендрика. А потом со своей армией соеденился с армией Робба в Риверане. Он был при захвате Рикарда Карстарка.
А Русе вообще был в Харенхоле. Потом перед соединением войска с Роббом при переправе через Трезубец напал арьергардом на Грегора Клигана и оставил последнюю часть войска лояльных Старкам удерживать броды. А вину повесил на Робетта Гловера, который оказался в плену после Битвы у Сумеречного Дола (которая произошла раньше и на нее он послал Хелмана Толхарта и Робетта Гловера с верными им и Старкам людьми, которая оказалась полностью ими слита). Так что у него остались только люди из Кархолда (у которых стало мало людей и верность которых стала сомнительной) и Дретфорда. И это все войска с которыми он присоеденился к Роббу.
А Робб просто укоплектовал лагеря, так чтобы часть его людей было в лагере Болтона. И скорее всего наоборот. А Русе назначил главой 2 лагеря или Амберов, кто его знает? Или одного или другого.
А укоплектация количество людей и преданности не уменьшает вообще никак.
 

Не было у Болтона необходимости убивать Робба во что бы не стало.

Кто знает. Вряд ли Рамси имел такую большую власть над гарнизонам Дретфорда, чтобы без разрешения своего отца приказывать сожжение Винтерфелла.
Рамси конечно близко, но его отец как-то пострашней, да и Рамси бастард.

Почему бы Вам не взять пример с Арьи? Рассматривайте книгу, а не wiki и прочее, что рассматриваете.

Вы ошибаетесь если думаете, что один персонаж видит все правильно и однозначно (т.е. если он увидел что-то то это точно есть то что он видит или что он подумал и это точно правильно (Нэд, Робб, Серсея не дадут соврать)). Поэтому лучше смотреть на нескольких персонажей, а не одного. А wiki позволяет смотреть на общую, а не разрозненную картину и по ссылкам уточнять информацию.

И что вы можете сказать о "может быть" и правилах гостеприимства? Слова=ветер? Мандерли можно, а Фреям нет? Любопытно все-таки...

 

[Fut]

Чтобы не быть изменниками.

Робб к примеру не предупреждал когда нападал на неожидающих этого в Битве у Оскросса.
Как вы назовете его? Нечестный полководец? Трус?
Дейнерис не предупреждала работорговцев. Она кто? Трусиха? Слабачка?
Эддард Старк ничего не говорил Роберту о своем расследовании. Он кто? Трус? Изменник?
Санса Ланнистер когда убегала из КГ кого-либо из заинтерисованных лиц предупреждала? Она кто? Трусиха? Изменница?
У вас просто вкусовщина.

 

[Zyrianin]

нападал на неожидающих этого

Они не знали о войне? О выходе Фреев из состава королевства Севера и Трезубца не знает никто, кроме Фреев и их фанов.

 

[Fut]

О выходе Фреев из состава королевства Севера и Трезубца не знает никто, кроме Фреев и их фанов.

Болтоны и десница Джоффри знает.
А то что Болтоны и десница Джоффри не предупредили, так это не их проблемы.
И врагам ВРУТ!!!!!!!

 

[Zyrianin]

король абсолютно уверен, что его приказов они выполнять не будут

Король считает, что они правы, а он нет. Ну вот такой чудной король. Думает, что ему нужно исправиться, тогда и приказы выполнят.

 

[Киприана]

Король считает, что они правы, а он нет. Ну вот такой чудной король. Думает, что ему нужно исправиться, тогда и приказы выполнят.

Робб считает:

- Фреев надо вернуть назад.

 

[Zyrianin]

Робб считает:

А мятежниками - НЕ считает.

 

[Киприана]

А мятежниками - НЕ считает.

Так если они по прежнему его подданные - откуда он их возвращать то собрался?

 

[Zyrianin]

откуда он их возвращать то собрался?

Из нынешней враждебности, в которой винит себя, а не их.
У меня есть английский текст только первой книги. Надо бы посмотреть, какое слово переведено в "Буре" как "вернуть".

 

[Fut]

Из нынешней враждебности, в которой винит себя, а не их.

Укажите цитаты где он винит себя? По мне так совершенно не винит, а злится на Фреев и считает себя правым.

 

[Киприана]

Из нынешней враждебности, в которой винит себя, а не их.
У меня есть английский текст только первой книги. Надо бы посмотреть, какое слово переведено в "Буре" как "вернуть".

Да какая разница, винит себя король или нет, но если он осознает, что его приказ исполнен не будет, то это мятеж. Либо, как вариант, вассальных отношений и не было.

 

[Zyrianin]

а какая разница

Большая. Либо "король нарушил договор, признаёт это и старается исправить ошибку, а вероломный вассал злоупотребляет его благородством". Либо "король предал вассала, тот свободен в своём праве расправиться с врагом".

 

[Fut]

Большая. Либо "король нарушил договор, признаёт это и старается исправить ошибку, а вероломный вассал злоупотребляет его благородством". Либо "король предал вассала, тот свободен в своём праве расправиться с врагом".

Вы напераете не на факты, а на эмоции. А отношение сюзерен-слуга не продозумевает эмоций.

 

[Киприана]

Большая. Либо "король нарушил договор, признаёт это и старается исправить ошибку, а вероломный вассал злоупотребляет его благородством". Либо "король предал вассала, тот свободен в своём праве расправиться с врагом".

Король Фреев предал. То, что он, после этого, вяло подумывал, а не дать ли им чего ненужного, типа холостых северян, это не благородство. Благородным было бы дать равноценный откупной ДО своей свадьбы.

 

[Zyrianin]

не на факты, а на эмоции

Я долго ждал именно фактов, подтверждающих законность действий Фреев. Не того, держал ли Фрей пальцы крестиком, а именно доказательств выхода из подданства. Дождался лишь описаний эмоций (знамя растоптали) и "какая разница?"
 

Король Фреев предал.

Все Семь Королевств почему-то считают неслыханным предательством именно Красную Свадьбу. А женитьбу Робба - роковой глупостью.

 

[Fut]

Я долго ждал именно фактов, подтверждающих законность действий Фреев. Не того, держал ли Фрей пальцы крестиком, а именно доказательств выхода из подданства. Дождался лишь описаний эмоций (знамя растоптали) и "какая разница?"

Для выхода из подданства не требуется никаких официальных заявлении или действий (хотя разрыв всех договоренностей и отношений это действия и вполне себе заявления). Это может происходить и в одностороннем порядке. А если по вашему не может то где это по вашему прописано?
И Робб перед их уходом пытался с ними договориться, но его послали.

Все Семь Королевств почему-то считают неслызанным предательством именно Красную Свадьбу. А женитьбу Робба - роковой глупостью.

Все королевство может ошибаться. Они тоже люди. И Тайвин так не считал и Фреи тоже, так что не все.
И у вас снова эмоции.
И статистики мнений каждого человека в королевстве у вас нет.