-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Робб Старк
- Автор темы Ruben
- Дата начала
Fut
Знаменосец
Точнее приказ.
А что тогда?
3. Ланнистеров не забудьте.
Zyrianin
Знаменосец
Конечно. Более того: противозаконно. Он походя лишил правосудия два Великих Дома разом.
Zyrianin
Знаменосец
2. Ланнистеры и Старки. Дом Талли на момент ареста Тириона не являлся стороной конфликта. Но процессуальные права на своей земле имел, и Кейтилин ими воспользовалась.
Fut
Знаменосец
Кейтилин Старк а не Талли, не путайте понятия. Значит его арест незаконен и это факт. Кейтилин преступница и изменница, которую покрывает супруг становясь изменником и преступником.
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Не будут. Вы, видать, человек малообразованный, но хотя бы почитайте в интернете, что война это лишь одна из составляющих политики; и просто так войны не выигрываются и государства не создаются.
Нам неизвестно, что тогда происходило, какие ресурсы и политические цели были у андальских королей. Не фантазируйте. Сейчас, по факту, 300 лет Соединенное королевство существует, и продолжит, а сепаратизм ничего людям адекватного предложить не может.
Zyrianin
Знаменосец
Кейтилин Старк - Талли. Это не теория, а канон. Замужество сохраняет все наследуемые права.
Ещё раз: никто, нигде, ни разу в тексте этого не говорит. Обсуждать тут нечего.
Fut
Знаменосец
А вы хамло видимо.
Для Робба это была не политика, а личное.
Если лидер хорош, он и государство образует и его сможет разрушить. А окружение у Робба было нормальным.
Цели известны называется это завоевание. Недаром же они уничтожали веру в старых богов и вырезали первых людей.
Валирийская Республика развалилась, СССР развалилось, Римская Империя развалилась, Османская Империя развалилась и что много дал последующий сепаратизм?
Тогда назовите где слово короля может быть противозаконно. В книжке же это написано и говорится кем-то?
Пошла она в Гнездо, а не к своему отцу.
Zyrianin
Знаменосец
Прежде всего нужно показать, где "в книжке" любое слово короля отменяет все законы, которым противоречит. Такого и при абсолютизме быть не может (даже чисто технически), а Вестерос - НЕ абсолютная монархия.
Но арестовала властью дома Талли.
Мне этот спор видится беспредметным и совсем не интересен.
farmer111
Знаменосец
Позвольте, кто из Великих Домов требовал правосудия?
Десница умолчал о совершенном в отношении его дома преступлении.
Когда же он обвинил Ланнистеров, это уже походило на месть за учиненного Джейме, а выходка Джейме всего лишь ответ на похищение Тириона.
Zyrianin
Знаменосец
Король не спросил.
Нигде не сказано, что они обязаны его просить (или хотя бы "требовать"). Лорды сами отправляют правосудие, это говорится неоднократно. Но приказ короля этому препятствует. Причём король НЕ предлагает свой суд, он именно объявляет конфликт несуществующим. Разумеется, это противозаконно.
Последнее редактирование:
farmer111
Знаменосец
Сир, вы изволите троллить меня?
Или мы говорим о разном?
В королевстве на момент событий о которых идет речь, только несколько человек знают о покушении на Брана.
Так уж получилось, что Нед Старк не соизволил короля известить о наемном убийце, о предполагаемой связи орудия преступления и Тириона Ланнистера.
Король вообще не в курсе того, что там что-то произошло, как собственно и все королевство, включая Тайвина Ланнистера.
Все слова Неда после похищения, это всего лишь эмоции. По иному их воспринимать сложно.
С чего королю интересоваться судьбой младшего сына Неда Старка?
Хороший друг конечно спросил бы, нет ли сведений о Бране, как он, пришел ли в сознание.
Только Роберт не друг, а король и сюзерен Неда Старка.
Все что их сближает на момент событий это воспоминания о Лианне и Джоне Аррене.
Сказано.
После набегов предположительно войск Ланнистера на Речные земли, Хостер послал людей к королю за королевским правосудием.
Потому что обязанность вассалов короля блюсти королевский мир и тот кто его нарушит, ощутит на себе всю мощь гнева короля.
Об этом говорит сам Нед Старк, правда применительно к Тайвину Ланнистеру.
Слово короля закон.
Почему так? Так захотел Мартин.
Своей волей Роберт назначил Джейме хранителем востока, своей волей он настоял на убийстве Дейнерис и своей же волей обещал помилование осужденному на смерть Джораху Мормонту.
Zyrianin
Знаменосец
Ну, если Вы не видите различие ситуаций - значит, не видите. Мне это обсуждение неинтересно, извините.
А уж после
- тем более.
Джонтирденис
Знаменосец
Просто читайте прежде, чем отвечать. Причем тут мнение Станниса?
Его Мелисандра считает всего лишь орудием Рглора, а в какой-то мере - своим. А еще Мелисандра могла бы нарожать новых теней. Но судя по разговору с Давосом, главный интерес здесь заключается в демонстрации силы и привлечении на свою сторону. Люди королевы, например, были бы счастливы помочь. Однако Мелисандра к ним не обращается. В том же разговоре с Давосом, возможно, дан ответ по поводу Станниса - его огонь едва горит. А Ширен, допустим, он пока не готов отдать на нужды магии. Может, Вы и в эффекте применения теней сомневаетесь? Однако Мел их больше не рожает. Мартин знает, почему. А его читатели должны знать, что Мелисандра могучая волшебница с большими возможностями. Ей были заказаны Ренли, Пенроз, Робб, Бейлон, Джоффри - и все они умерли. Почему Робб не вернулся домой, использовав метод Болтона? Персонажи постоянно повторяют, что Ров Кейлин без проблем берется ударом с севера. Робб знает это, Кейтилин знает, северные лорды в курсе, но до самого простого решения ни один из них не доходит. Фреи не понадобятся Роббу, когда он уйдет на Север, а Фреям ни к чему возвращаться на сторону северян, которые уже проиграли войну, уходят и оставляют их самих разбираться с Ланнистерами. Это тоже все знают, или должны знать. Но Робб и его соратники принимают на веру предложение Фреев и отправляются в Близнецы на убой - словно их околдовал кто-то. А кто бы мог их околдовать?
Fut
Знаменосец
Т.е. по вашему во всем что случилось с ним виновата только магия? Логика, характеры и обстоятельства не причем?
NeponyatnoKto
Знаменосец
Да.
Освобождать Риверран от осады он пошёл до получения известий о смерти Эддарда
Джонтирденис
Знаменосец
Уж такую книжку пишет Мартин. У него магия виновата во всем, определяет все, и характеры могут себя проявить лишь насколько магия им позволяет, а сами персонажи понимают, с чем имеют дело. Вначале магия была на стороне Робба. Серый Ветер помог утвердить авторитет в глазах вассалов, сеял ужас среди врагов, нашел неохраняемый путь на Запад. Первые косяки Робба можно объяснить характером. Не довел до Эдмара свои планы - посчитал, что хватит и приказа. Не устоял перед Жийенной - молодая кровь взыграла. Отношение Серого Ветра к Спайсерам игнорировал по той же причине - молодой еще, неопытный. Но почему Робб составил план возвращения на Север через Сероводье и ни один человек из его окружения не додумался, что можно просто послать ворона к кому-то из оставшихся дома вассалов, как Русе к Рамси? Обстоятельства изменились и логика пошла другая. На всех сразу затемнение нашло. Так же и с Фреями вышло. Никто не подумал, для чего они так уж нужны и зачем вдруг Уолдер решил помириться, когда Ланнистеры заключили союз с Тиреллами и шансов на победу не осталось. Найдите другое объяснение, кроме магического.
Последнее редактирование:
Fut
Знаменосец
Винтерфелл сожжен, Север грабят,основная армия, кроме армии Перешейка (она защищает от возможного нападения на Север и то для прямого боя не годиться) и Карстарков (а это большая часть была его собственной армии) и Фреев (тоже значительная была часть), находиться у Робба. Армии у него мало (и на Севере мало, т.к. там даже урожай нормально собрать не смогли и им надо от островитян отбиваться), времени тоже (островитяне да и Роббу невыгодно медлить а не то могут напасть на него Тиреллы с Ланнистерами), флота подходящего нету по морю не доберешься.
И посмотрите на карту земли Дома Фреев находится в соседстве с Перешейком (т.е. он находится на стыке между севером и югом) и пройти сквозь его земли можно только по морю или через войну. По морю не получится, т.к. флота нормального нет и это затратит слишком много времени. Войной тоже не получится раз уж в самом начале побаивались захватывать и предпочли заключить союз, то и сейчас сил на захват Близнецов у него может не хватить (а потом надо еще и Север защищать). А Фреи раз союз разорван мог напасть и по морю и по земле, его бы никто не осудил за это.
Потому что Робб недооценил обидчивость Фрея и он плохой политик/правитель, также плохо разбирается в людях. Также наследник дома Фреев умер за Робба при битве у Оскросса и обычные солдаты, так что Робб испытывал к ним "не отрицательные" чувства, т.к. знает что наложал (хоть по своему мнению и правильно поступил).
Он почти сразу после ухода их армии решил их возвращать, потому что без Карстарков его армия небольшая и переходить обратно на Север можно только через земли Фреев. Он решил дать ему породниться с Эдмуром (чтобы не воевать) который владеет Риверранам и речными лордами, но Фрей решил стать вместо него вообще владетелем всех Речных Земель без зависимости от чужой хотелки (подчинялся Риверрану унижали и оскорбляли, подчинялся Роббу а он кинул и унизил).
И вообще Дом Фреев 2 по силе в Речных Землях. Как это видано чтоб об 2-х постоянно вытирали пол все кому не лень. Можете себе представить как Старки также унижают Болтонов, Тиреллы Хайтауэров и Мартелы Айронвудов, без последствий?
Старки Болтонам не доверяют но уж точно учитывают их мнение и желания, Тиреллы тоже самое но также и родняться с Хайтауэрами, а Мартеллы тоже осторожничают с Айронвудами раз Доран отдал им Квентина и мало населения, сил, ресурсов у них чтобы постоянно грызться.
Последнее редактирование:
Fut
Знаменосец
Для этого ей нужны пиявки для крови, никакого внутреннего огня не требуеться. И пока у них был Эдрик она могла хоть каждую неделю готовить пиявки и заговаривать.
И еще вот его силы до союза с Фреем:
- На юге:
- Робб Старк: 3 500 конницы
- Русе Болтон: 3 500 пехоты, 600 конницы (предатель и без Фреев)
- Фреи: 3 000 пехоты и 1 000 конницы (можете не считать раз ему не нужен был союз с Фреем)
- Бринден Талли: 2000 пехоты и лучников (гарнизон Риверрана).
- На севере:
- Хоуленд Рид: несколько тысяч пехоты(охрана Перешейка)
Ну и как много? Чтобы штурмовать Близнецы? И потом защищать Север.
Последнее редактирование:
Джонтирденис
Знаменосец
Никому не нужно их штурмовать. От Риверрана до Рубинового брода ближе, чем до Близнецов, и не надо обходить Синий Зубец. У Робба одной конницы осталось больше, чем у Фреев всего войска. Уолдер даже не пытался бы преградить Роббу дорогу.
Где об этом можно прочитать?