Фигуры Визерис Таргариен

[Пуффинус]

Кое-что, связанное с Визерисом, не вполне понятно.

Претендент на престол, да ещё и с происхождением Визериса - по определению значимая политическая фигура, вне зависимости от своих личных достоинств. Вспомните хотя бы Блекфайров. Визерис же - не какой-то бастардишка, хотя бы узаконенный, а натуральный принц, вдобавок такой, которого отец одно время сам прочил в наследники. В нашем мире, например, якобиты навели изрядно шороху в Англии и в Шотландии.

Точно так же непременно должно было быть и с Визерисом. Роберт пусть и хороший король, но ни разу не идеальный. Стало быть, кто-то обязательно будет им недоволен, и сабж станет точкой кристаллизации для этих недовольных. Но кто возле него? Какой-то чахлый Мормонт - мягко выражаясь, сомнительной ценности приобретение ( это и в самом деле очень мягко и почти не выражаясь). Да любой уважающий себя претендент должен считать таких Мормонтов десятками, если не сотнями. Но где они?

А кто из серьёзных ребят ставит на Визериса? Вроде бы двое: Доран Мартелл и Иллирио Мопатис. Вот только ведут они себя более чем странно.

Доран, предположительно, собирался выдать за Визериса свою дочь и поддержать в борьбе за ЖТ. Однако не выдал и не поддержал, а все эти годы успешно изображал из себя мебель. Иногда я начинаю понимать Элларию Сериальную.

Иллирио удивляет ещё больше. При его-то деньжищах ничего бы не стоило сколотить для принца наёмное войско, купить отряд безупров, построить флот... Кстати, и найти Визерису знатную невесту из какого-нибудь Волантиса (хоть ту же Талису - она, помимо должности королевы, смогла бы подрабатывать и лейб-медиком). А он что делает? Устраивает дурацкую свадьбу Дейенерис с Дрого. Дарит драконьи яйца - подарок и впрямь королевский, но ведь не Визерису, а его сестре. Наконец, отпускает этого претендента на верную смерть - ведь ясно же: челябинские дотракийские мужики настолько суровы, что Визерис, с его-то характером, скоро довыпендривается.

Словом, ясно: Визерис просто обязан играть важную роль в мировой политике. Но не играет, более того - он вообще никто и звать его никак. Либо лорд Мартин допустил здесь промах, либо мы чего-то не знаем.

 

[madAsHatter]

Пуффинус могу предложить следующее объяснение: роль аккумулятора недовольных жизнью рыцарей и лордов издавна играли Золотые Мечи, они тайно контролировались Иллирио, который, в свою очередь, хотел их использовать для Эйгона. Таким образом, Иллирио сознательно недопускал лордов до Визериса, поскольку ставил не на него. А Мартел просто наркоман, поэтому бездействует.

 

[Кот Шрёдингера]

Пуффинус,
Это да. Вы еще Эйегона забыли.
С планами Иллирио/Вариса/Дорана на Эйгона, Визериса и Дейнерис у Мартина вообще швах. Все ставили на всех и одновременно ни на кого. Единственнное обьяснение, которое можно натянуть на сову - настоящий Визерис - это Эйегон. Тогда понятно хотя бы, почему Визериса так быстро и с облегчением сплавили, одновременно прикрыв настоящего.

 

[Мейстер Нейтан]

Иллирио играет за Блэкфайров, в его игре Визерис - пешка.

 

[Пуффинус]

Пуффинус могу предложить следующее объяснение: роль аккумулятора недовольных жизнью рыцарей и лордов издавна играли Золотые Мечи, они тайно контролировались Иллирио, который, в свою очередь, хотел их использовать для Эйгона

Но для этого нужно, чтобы хоть кто-то знал об Эйегоне - иначе как он сможет притягивать недовольных? А этот парень до самой пятой книги бы тайной для всех, включая читателей.
 

Единственнное обьяснение, которое можно натянуть на сову - настоящий Визерис - это Эйегон

А тут возраст не сходится. Юный Гриф, по наблюдению Тириона, и на свои 18 не выглядит, а Визерис должен быть существенно старше.

 

[Daena]

У Визериса не было условной Франции, чтобы его сильно уж поддержать. В Англии короли и претенденты только и делали "чуть что и в Баден-Баден Францию".

 

[Кот Шрёдингера]

А тут возраст не сходится. Юный Гриф, по наблюдению Тириона, и на свои 18 не выглядит

Ну... Я если бреюсь, то и в свои 32 на свои 18 не выгляжу.
Морды Люди разные...

 

[Shtee]

А этот парень до самой пятой книги бы тайной для всех, включая читателей.

Зато живой. Кмк, Дени и Визерис в этой ситуации громоотводом работали.

 

[Пуффинус]

У Визериса не было условной Франции, чтобы его сильно уж поддержать. В Англии короли и претенденты только и делали "чуть что и в Баден-Баден Францию".

Ну ладно, пусть не Стюарты - но даже какой-нибудь вшивый Владимир, извините за выражение, Кириллович - и тот значил больше Визериса, да и выглядел солиднее. Хоть его даже среди Романовых никто всерьёз не принимал.
 

Зато живой. Кмк, Дени и Визерис в этой ситуации громоотводом работали.

Я за него очень рад, но в том-то и дело, что громоотводом они не были - то есть никого не притягивали. Не считать же Мормонта.

 

[Shtee]

Я за него очень рад, но в том-то и дело, что громоотводом они не были - то есть никого не притягивали.

Внимание Роберта - еще как. Есть мнение, что и ассасинов.

Не считать же Мормонта

Считать, ессно. Он же ж шпион-засланец.

 

[Daena]

Ну, ситуация и правда необычная, тут я согласна.
Но тут несколько пунктов, я думаю.
Во-первых, потому что Роберт не зарывался с наказаниями. Приди к власти Станнис, который первым делом потребовал бы голову Тиреллов на блюде - и о реставрации Таргов задумались бы многие. А так - на Стену отправились всякие мелкие лорды и "вторые сыновья" вроде Алиссера Торна, остальных простили, все жили так же, как при Таргах.
Во-вторых, да, не было у этой Англии Франции - войны Вестероса с Эссосом несерьезные какие-то, будто чисто для приличия, шоб було. Позырить на Визериса как на свадебного генерала - прикольно, а ходить за него войной - а нафига? Торговать они и так с Вестеросом распрекрасно торгуют, святыни всякие отвоевывать не надо, спорных территорий особо нет.

 

[Пуффинус]

Внимание Роберта - еще как. Есть мнение, что и ассасинов.

А недовольных? В эти 15 лет непременно должен был быть спрос на таргизм - а значит, и предложение.

Считать, ессно. Он же ж шпион-засланец.

И работорговец, и просто иуда... Но дело не в этом. Почему за все эти годы больше не нашлось желающих присягнуть Визерису, третьему этого имени?

 

[Кот Шрёдингера]

Почему за все эти годы больше не нашлось желающих присягнуть Визерису, третьему этого имени?

Мотивация заинтересованных персонажей относительно Визериса непонятна от слова "совсем".
* Доран. Типа, планирует женить Визериса на дочке. Ок. К нему два вопроса: 1) и на что он рассчитывал после осуществления "плана"? Драконами еще и не пахло, союзников у Мартеллов нет. 2) Почему он не помогал своему "зятю", хотя бы на какое-нибудь содержание? По итогу вышло феерично глупо.
* Иллирио. Типа, помощник. Фактически пытается Визериса слить. Но в чем тогда был смысл выдачи Дени за Дрого? Гибель кхала - событие непредугадываемое, а мощи его кхаласра вполне могло хватить на взятие Вестероса. Эйегону в таком случае не светило вообще ничего.
* Варис, вроде как в тандеме с Иллирио, но не оставляет впечатление человека, ведущего свою игру. Опять же, убрать Визериса он мог всегда, но почему-то этого не сделал.

Если говорить с точки зрения реставрации Таргариенов, позиции Визериса выглядят намного предпочтительнее. Эйегон никто и звать его никак, Виз же - сертифицированный наследник.

 

[Daena]

* Доран. Типа, планирует женить Визериса на дочке. Ок. К нему два вопроса: 1) и на что он рассчитывал после осуществления "плана"? Драконами еще и не пахло, союзников у Мартеллов нет. 2) Почему он не помогал своему "зятю", хотя бы на какое-нибудь содержание? По итогу вышло феерично глупо.

Доран и его планы - это вообще один большой и могучий фейспалм.

 

[Лаэлли]

Доран и его планы - это вообще один большой и могучий фейспалм.

у меня порой было впечатление, что Доран просто создавал видимость деятельности, чтоб отбрехаться от буйной части семьи с их наполеоновскими военными планами. Типа "сиди смирно, Оберин, не видишь, я коварный план думать изволю".

 

[Весёлая Трактирщица]

* Иллирио. Типа, помощник. Фактически пытается Визериса слить. Но в чем тогда был смысл выдачи Дени за Дрого? Гибель кхала - событие непредугадываемое, а мощи его кхаласра вполне могло хватить на взятие Вестероса. Эйегону в таком случае не светило вообще ничего.

У меня сложилось впечатление, что он и Визериса, и Дени хотел слить. И тогда наоборот неожиданностью для Иллирио оказалось желание кхала идти на Вестерос. Он Дени видел - маленькая покорная девочка, кто ж знал, что она Дрого так запряжёт. Может, план заключался в сплавлении наследничков в степь и их последующем в ней растворении. Тогда для Эйегона дорога к ЖТ открыта.

 

[Кот Шрёдингера]

Он Дени видел - маленькая покорная девочка

Дени то девочка, а Дрого уже вписался сделать ответный "подарок". А мужик сказал - мужик сделал...
Я вообще хотел бы посмотреть, как Иллирио разруливает ситуацию с вторжением кхаласара в Вестерос. Дрого он ведь мужик опытный, к делу подходил неспеша, готовился, кушал более мелкие кхаласары, консолидируя силу. У него могло получится. И что тогда Иллирио оставалось делать, кроме как грызть яйца с досады (и не драконьи, те он уже отдал)?

 

[Весёлая Трактирщица]

Дрого изначально в Вестерос не ломился, и Иллирио, вроде, об этом знал. Эйегон, как ставленник Иллирио, успел бы занять трон, пока Визерис уговаривал кхала воевать за его корону.

 

[Лаэлли]

У него могло получится.

Вряд ли. Без поддержки каких-то войск кроме дотракийцев - точно нет. Вреда бы, конечно, сто тысяч дотраки (это при том, что в кхалассаре Дрого в 100К комбатантов менее 40К) нанесли изрядно, но победить? Разве что ударили бы прямо в тот момент, когда ВПК шла полным ходом... Тогда - да, при поддержке Мартеллов и, например, найме флота остальных пиратских принцев Лиса (Саан у Станниса, но пиратских принцев много) и десятка наемных отрядов типа Вторых Сыновей... Тут шансы как минимум закрепиться в Вестеросе и оторвать кусок были. Наверное. Особенно, если бы Дрого набрал советников не-дотраков. Но, в общем-то, бездоспешные дотраки (причем, они принципиально бездоспешные), не умеющие в осадные орудия и штурм замков.... Да еще и не привыкшие противостоять бронированной коннице и тяжелой пехоте (она в Вестеросе есть, да. Пешие латники.)... Местность раззорят прилично, но в конце концов огребут от рыцарей по первое число.

 

[farmer111]

Визериса - по определению значимая политическая фигура, вне зависимости от своих личных достоинств.

Значимая для кого?
Для жителей вольных городов или залива работорговцев?

а любой уважающий себя претендент должен считать таких Мормонтов десятками, если не сотнями. Но где они?

Они присягнули узурпатору или убиты или на стене.
Поддержка Визериса перечеркивает все, что есть у этих людей: титулы, земли, деньги и скорее всего жизнь.
Восстание Баратеона для большинства участников с обеих сторон не было кровной враждой.
Король умер, пришел новый король, слава королю!
Визерис? Не, не слышали, но если его королевское величество проявит себя, мы еще подумаем о его существовании.

Только Визерис бомжевал все время и никаких действий не предпринимал от слова совсем. Ждал, что за него все сделают.

А кто из серьёзных ребят ставит на Визериса? Вроде бы двое: Доран Мартелл и Иллирио Мопатис. Вот только ведут они себя более чем странно.

Потому что и не ставили на него.