На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не совсем. То, что такого сопляка - извините, но это правда, 16 лет, около года на Стене, опыта маловато - выбрали ЛК - консерваторы стерпели. То, что он пропустил одичалых за стену - приняли. То, что помогает Станнису - приняли. То, что отдал Дар - тоже. А вот когда лично собрался вмешаться в дела "штатских", да еще спасать/мстить за сестру - последняя капля.
Да. Сидел бы на месте, делал, что говорят. Но выбрвли Сноу - и консерваторы приняли Сноу.
А ничё, что Робб такой же был сопляк, но все же был лучшим полководцем? Жаль отвратительным политиком... Сейчас же война можно сказать и на Стене, война с Иными, одичалыми. Джон вернулся от одичалых живым, а ворон Старого Медведя был символом, кого нужно выбрать. Тем более, что "сопляки" уже руководили и до Джона, тем более ещё и младше. Это ему Сэм рассказал, если вы не помните. Так что они выбрали того, кто знал их, с кем все же сражались и кто показал класс в при штурме Стены. Янос же ничего не сделал против борьбы с одичалыми кроме своего ворчания, что Джон предатель, как и его отец (кто бы говорил, продажная душа...).
По-моему он такого не говорил. Члены НД живут не только по законам, они приносят присягу, которая как раз устаревать не может.
Мне показалось, что то нападение было более или менее подготовлено. Марш и компания воспользовались ситуацией, но было это не спонтанно.
Где в присяге есть статья о нейтралитете? Он как раз на этот несчастный нейтралитет налегал и что одичалые, коль хотят считаться людьми, должны перебраться к югу от Стены. Для него все, кто к северу от Стены не люди. Ибо чтобы они были людьми нужно в лордов тоже играть начать.
I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. А еще I shall...hold no lands...
Так, например, и Марш полагает. Слова присяги размыты в данном случае. Их можно толковать по разному.
Не было тогда никаких 7К.
А в чем нарушение было (кроме Игритт)? Он прямо следовал приказам Куорена.
Вывод таков, что если ты уже произнес клятву, то отрекаться или менять ее не можешь. Другое дело, что клятву для новых поступлений можно менять, но это уже другая история.
Ветер стюарда не более значителен, но стюард для себя руководствуется скорее своим ветром, хотя и подчиняется ЛК. Отсюда и проблема внутреннего конфликта в НД.
Смотрите, нельзя начинать войны ради корон, почестей или земли. Нужно жить или умереть на посту (то есть нельзя участвовать в войнах, которые не относятся к службе). Если кто-то прямо враждебен НД, то этот кто-то уже попадает в поле деятельности НД и воевать с ним можно. То есть война против Болтонов после угроз со стороны Болтонов не является нарушением присяги.
В присяге не указано, что 7 королевств, там указано, что дозорный это щит королевств людей/царств людей.
Игритт, убийство брата по оружию. Слов в клятве "клянусь не поднимать руку на брата если он сам этого не попросит" я не помню.
И где тогда про нейтралитет?
Там вообще ничего про братьев нет. Самая емкая фраза в клятве I shall live and die at my post. Все действия Джона по приказу Куорена - это действия "на посту", ИМХО.
Нет. Я хотел уточнить.
А я о чём.
Проблема клятвы в том, что она слишком короткая и расплывчатая. Поэтому очень сложно даже самим дозорным приводить свои действия в соответствие с клятвой в сложных ситуациях. ИМХО, с Игритт Джон клятву нарушил, т.к. его главной мотивацией была сама Игритт, а не повышение своего авторитета в глазах одичалых и т.д.
Наоборот.
Большая часть Дозора бегала в самоволку в Кротовый Город. Медведь понимал что за это с них надо головы поснимать, но тогда кто служить-то будет?
Наоборот.
Касательно провизии, одичалых и рекрутов: я вот что-то не помню чтобы Медведь напутствовал Йорена перед отбытием "Только ты, ради бога, не набирай больше 1 000, а о чем мы их кормить-то будем?"