Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

[Johnny Cage]

начнем с того, что лорд Рикард потерял сыновей в войне. сына, из-за которого в итоге начался весь сыр-бор, сир Джейме убил в равном бою, Торрхен мог дать отпор, но не смог.
лорд Рикард убивает невинных, беззащитных детей, поэтому заслуживает смерти в качестве наказания за убийство. плюс ко всему он оскорбил публично своего короля. если бы Робб не наказал смертью дерзкого знаменосца, он бы ослабил свой авторитет. смерть даже за этот поступок лорда Рикарада была разумным решением короля.

 

[Сэмюэль Ваймс]

. смерть даже за этот поступок лорда Рикарада была разумным решением короля.

То есть ради авторитета Робб должен был лишиться армии Карстарка(2000 пехоты и 300 конных)учитывая чт тот же день лишился армии Фрея(3000 пеших и 1000 рыцарей)?Как по мне это невероятная глупость

 

[Бирюк]

То есть ради авторитета Робб должен был лишиться армии Карстарка(2000 пехоты и 300 конных)учитывая чт тот же день лишился армии Фрея(3000 пеших и 1000 рыцарей)?Как по мне это невероятная глупость

По уголовно-блатным понятиям - авторитет = все. А феодальные от них отличаются чуть менее, чем ничем. )
Дай Робб слабину и это было бы воспринято стаей как слабость вожака. Что равно политической смерти, а потом и настоящей. В стае может быть только один вожак. И каждый должен знать свое место согласно иерархии. А Рикард Карстарк его забыл.

 

[Johnny Cage]

То есть ради авторитета Робб должен был лишиться армии Карстарка(2000 пехоты и 300 конных)учитывая чт тот же день лишился армии Фрея(3000 пеших и 1000 рыцарей)?

лишившись авторитета Роб бы потерял всю армию.

 

[Норд]

О праве Робба казнить Рикарда Карстарка и говорить нечего. Лорд Карстарк совершил преступление, и даже и не собирался это отрицать или оправдываться.
Ситуация для Робба была непростой со всех точек зрения. С моральной - сыновья Рикарда Карстарка погибли его защищая. Дополнительно Робб попал в тяжелую ситуацию ещё и потому, что справоцировало начало событий то, что Кейтилин отпустила Джейме. А серьёзно наказать мать Робб конечно не мог. Спустить убийство пленных Ланнистеров Робб тоже не мог. Как говориться куда ни кинь - везде клин. Хорошего выхода из всей этой истории не было.
Лояльность Карстарков была потеряна в любом случае. Даже сохрани он жизнь Рикарду, посадив его под стражу, с трудом представляю ситуацию, что бы его войско осталось подчиняться Роббу.

 

[Лаэлли]

Технически, Робб прав: Карстарк убил знатных пленников, что по всем раскладам - не комильфо. (были бы это условные Пэйт и Питер с Блошиного конца, можно было бы сделать вид, что так и надо) Право у Робба тоже было: Карстарк ему присягал. Другой вопрос, что казнь - не лучшее решение. Как минимум, он должен был предложить Карстарку надеть черное.

 

[Lizchen]

Право у Робба тоже было: Карстарк ему присягал. Другой вопрос, что казнь - не лучшее решение. Как минимум, он должен был предложить Карстарку надеть черное.

В мирное время отправить на стену это выход, но во время войны наказания должны быть более суровыми.

 

[Анонимус-сан]

В мирное время отправить на стену это выход, но во время войны наказания должны быть более суровыми.

Во время войны нельзя разбрасываться своими знаменосцами, теряя заодно войска.

 

[Lizchen]

Во время войны нельзя разбрасываться своими знаменосцами, теряя заодно войска.

Казнил бы Робб Карстарка или нет, войско Карстарка все равно было для него потеряно

 

[aleck]

А вариант взять в заложники Карстарка и держать до конца войны? Вроде бы Эдмур предлагал такой вариант. Ну а взбалмошной мамаше надо было все таки по ушам дать за то что заварила всю эту кашу, а то получается не справедливо - у короля мамка творит чего хочет, отпускает таких ценных пленников, а тут двух сопляков грохнул и всё маленький пушной зверек, балбес юный король.

 

[Лаэлли]

В мирное время отправить на стену это выход, но во время войны наказания должны быть более суровыми.

Зато люди на Стене нужны всегда. Помимо прочих аргументов -их вон сир Анонимус привел - зачем разбазаривать полезный юнит?

 

[Lizchen]

Зато люди на Стене нужны всегда. Помимо прочих аргументов -их вон сир Анонимус привел - зачем разбазаривать полезный юнит?

Еще раз повторяю, армия Карстарка уже не лояльна Роббу, так что казнь или отправка на Стену на сохранение юнитов никак не влияет.

 

[Киприана]

Еще раз повторяю, армия Карстарка уже не лояльна Роббу, так что казнь или отправка на Стену на сохранение юнитов никак не влияет.

При живом лорде с его семьёй и армией договориться шансы есть, при мёртвом - ни каких. Это же Север, Робб сам говорил, что там месть за убийство отца мероприятие обязательное.

 

[Лаэлли]

Еще раз повторяю, армия Карстарка уже не лояльна Роббу, так что казнь или отправка на Стену на сохранение юнитов никак не влияет.

полезный юнит - это сам Карстарк. Что, не сгодился бы к делу на Стене? Зачем убивать, если лично Роббу он ничего не сделал, а к полезному делу приспособить можно?

 

[леди Ходор]

полезный юнит - это сам Карстарк. Что, не сгодился бы к делу на Стене? Зачем убивать, если лично Роббу он ничего не сделал, а к полезному делу приспособить можно?

Ну затем хотя бы, чтоб другим не вздумалось подражать Карстарку. Сегодня пленных поубивал, заатра еще что- нибудь. К тому же убийство безоружных, да еще почти детей, никакого сочувствия не вызывает

 

[Lizchen]

При живом лорде с его семьёй и армией договориться шансы есть, при мёртвом - ни каких. Это же Север, Робб сам говорил, что там месть за убийство отца мероприятие обязательное.

полезный юнит - это сам Карстарк. Что, не сгодился бы к делу на Стене? Зачем убивать, если лично Роббу он ничего не сделал, а к полезному делу приспособить можно?

Карстарк не только убил пленников (что само по себе серьезнейшее преступление), но и оскорбил Короля Севера, которого сам и провозглашал, эта самая настоящая измена, плюс попытка поколебать авторитет Робба среди вассалов, в таких ситуациях казнь - единственный приемлемый способ наказания.

 

[Киприана]

Карстарк не только убил пленников (что само по себе серьезнейшее преступление), но и оскорбил Короля Севера, которого сам и провозглашал, эта самая настоящая измена, плюс попытка поколебать авторитет Робба среди вассалов, в таких ситуациях казнь - единственный приемлемый способ наказания.

Фреи Робба то же оскорбили, предложив ему убить свою королеву и втоптав его знамёна в грязь, но с ними он собирается договариваться. Кет совершила измену, но её полностью простили. И Карстарк, перед тем как начать Робба именно оскорблять, и задал ему вопрос на эту тему. Т.е. с авторитетом у Робба проблемы УЖЕ были на тот момент, что и вылилось в ситуацию с Карстарком. Но вместо того, что бы идти до конца, Робб снова пошёл на попятную и простил Фреев, которые наговорили ему ещё больше, чем Карстарк и то же войска увели.

 

[Lizchen]

Фреи Робба то же оскорбили, предложив ему убить свою королеву и втоптав его знамёна в грязь

Робб снова пошёл на попятную и простил Фреев

Робб первый нанес им куда большее оскорбление, когда нарушил слово жениться на девице Фрей, и взял жену из другого дома, вражеского дома и менее значительного, чем Фреи.

Кет совершила измену, но её полностью простили

Кет, строго говоря, не вассал Робба, а член его семьи.

Т.е. с авторитетом у Робба проблемы УЖЕ были на тот момент, что и вылилось в ситуацию с Карстарком.

Помилуй Робб Карстарка, тогда точно можно было выкинуть авторитет на помойку.

 

[Киприана]

Робб первый нанес им куда большее оскорбление, когда нарушил слово жениться на девице Фрей, и взял жену из другого дома, вражеского дома и менее значительного, чем Фреи.

Ну так два в одном - сперва сам оскорбил, потом на ответное оскорбление утёрся и пошёл прощения просить.

Кет, строго говоря, не вассал Робба, а член его семьи.

И подданая то же.

Помилуй Робб Карстарка, тогда точно можно было выкинуть авторитет на помойку.

А ни кто и не предлагал его миловать, но наказать можно было и иначе.

 

[Lizchen]

Ну так два в одном - сперва сам оскорбил, потом на ответное оскорбление утёрся и пошёл прощения просить.

С Фреями инициатор конфликта сам Робб, поэтому ему и пришлось и ответное оскорбление терпеть, и ехать "просить прощения"

И подданая то же.

Мать не может быть обычной подданой. Мать Короля Севера не ровня вассалу Карстарку.